פורום אוצר החכמה

במסכת פסחים מופיע הצמד 'צלי קדר' כמה וכמה פעמים.
כיצד יש לנקד תיבת 'קדר'?
ראיתי שיש מנקדים בפתח וקמץ, אלא שלדעתי זו טעות, כיון שזו משמעות של עושה קדרות.
ראיתי גם מי שמנקד בקמץ וצירה, ואיני עומד במדוייק על המשמעות.
מסברה הייתי מנקד בצירה וקמץ, מלשון קדירה, אבל היות ולא מצאתי מי שנקד כן,
אשמח לעזרת החברים דכאן.
תודה רבה

כך זה מנוקד בכת"י תימני -מסכת מגילה דף ז ע"ב- (ניקוד עליון)

ודאי 'צלי קדר' הוא מלשון קדרה.
אבל מדוע לא אמרו 'צלי קדרה'?
יתכן שהביטוי 'צלי קדר' נוצר על פי 'אהלי קדר' שבשיר השירים. וניקודו, כמובן, קֵדָר.
אין לי כל ראיה לכך, ועל כן הוא בחזקת שמא.

תודה לך רב ברי ושמא, שהיית לי כברי לשמא שלי.
יתר היקר, לצערי אינני בקי בכתבי יד.
האם כתב יד תימני זה מוסמך יותר מכתב היד האשכנזי בן ימינו שזכה והודפס בגמרת 'מתיבתא'?
בכל אופן תודתי וברכתי על הסיוע. היו ברוכים!

בריושמא כתב:ודאי 'צלי קדר' הוא מלשון קדרה.
אבל מדוע לא אמרו 'צלי קדרה'?

הנוסח בברייתא בירושלמי פרק אין צולין: 'צלי קדירה'.
יתכן שהנוסח בבבלי הוא לשון ארמי, וניקודו הוא: צְלִי קְדַר.

הניקוד ה'טבעי' לנקד לפי המלה השכיחה כמו עָרֵב על ערבות בהלוואה וכד'
הרי זה צלי קֵדָר כמו אהלי קדר
איך מנקד קאופמן, לא מופיע במשנה.
לפי קדירה צ"ל קָדֵר כמו כָּרֵס או גָדֵר או כָפֵל [הניקוד הנפוץ כּפל בשני סגולים הוא טעות]

אחד מעיר כתב:הניקוד ה'טבעי' לנקד לפי המלה השכיחה כמו עָרֵב על ערבות בהלוואה וכד'
הרי זה צלי קֵדָר כמו אהלי קדר
איך מנקד קאופמן, לא מופיע במשנה.
לפי קדירה צ"ל קָדֵר כמו כָּרֵס או גָדֵר או כָפֵל [הניקוד הנפוץ כּפל בשני סגולים הוא טעות]

האם לפי הדקדוק לא נכון יותר ערב בניקוד קמץ פתח? כמדומני שכך נוקד בתשבי לרבי אליהו בחור.

אחד מעיר כתב:הניקוד הנפוץ 'כֶּפֶל' הוא טעות.

הניקוד 'כֶּפֶל' הוא העתקת צורת הסמיכות למוכרת (ואינו בהכרח בלתי חוקי).

גדר, גזל, ירך, כרס, כתף - כל אלו מנוקדים בנפרד בקמץ ובצירה, ובסמיכות בסגול ובסגול. חמש אלו.
כפל, בגד, ילד, כלב, שקט ועוד ועוד - כל אלו מנוקדים בנפרד ובסמיכות בסגול ובסגול. מלעיליים.

חיבור 'כפל' עם השמות הסגוליים – שבשתא.
והעדים: השם בכינוי (כְּפֵלוֹ) והשם בארמית (כְּפֵלָא).

ראה נא במילון אבן שושן - שני ערכים שונים.
ערך אחד: כפל, סגול סגול.
ערך שני: כפל, קמץ צירה.
והשווה בעצמך את מספר הצורות והמובאות לערך הראשון עם מספר הצורות והמובאות לערך השני.
ואין כאן שבשתא כלל וכלל.
וכל האומר כפל בסגול כפול אינו משתבש ואינו טועה ואינו שוגה.

'כָּפֵל' – היא הצורה המקורית;
'כֶּפֶל' – היא צורה חיקויית (מצורת הסמיכות של 'כָּפֵל').
השיבוש שאמרתי הוא השיוך של 'כפל' למשפחת הסגוליים, כאשר העידותי בזה עדים נאמנים.

אבן-שושן
אינו ראיה גמורה
נוטה להסחף אחרי המקובל
אם תראו מה הוא אומר על מחוספס במלון ובקונקורדנציה אתם פשוט תצחקו.

מקסימום יגיד לך שלפי העברית החדשה המלה היא בשש נקודות

לעניין ערב כנראה הנכון בתרי קמצין

1. קריאת השם 'כפל' בשש נקודות היא עתיקת יומין; כך הוא מנוקד בכל המשניות: תַּשְׁלוּמֵי כֶפֶל.
2. 'מְחֻסְפָּס' מתורגם במיוחס ליונתן 'מְסַרְגַּל'.

צְלִי קְדָר
בויקימילון.