מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
כדכד
הודעות: 4195
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי כדכד » ב' ספטמבר 02, 2019 11:22 am

לכאורה היה צ"ל "ימיס"?

במסתרים
הודעות: 422
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: ולא ימס את לבב אחיו (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי במסתרים » ג' ספטמבר 03, 2019 4:38 am


כדכד
הודעות: 4195
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי כדכד » ג' ספטמבר 03, 2019 12:24 pm

תודה רבה
אבל לא הבנתי דבריו הק'. אם יוכל מר להסביר אותם אשמח.

במסתרים
הודעות: 422
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי במסתרים » ד' ספטמבר 04, 2019 1:35 am

כדכד כתב:לא הבנתי דבריו הק'. אם יוכל מר להסביר אותם אשמח.

לפום ריהטא נותן ב' הצעות:
א) השרש 'נמס' בבנין קל (על משקל יפעַל, אלא שנשמט הנו"ן והושלם בדגש) ופועל יוצא, ופירושו לא "ימיס" את אחרים
ב) השרש 'מסס' בנפעל ופועל עומד (אף שכתוב 'את') - לא יהיה לבב-אחיו נמס

ביקורת תהיה
הודעות: 1415
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' ספטמבר 04, 2019 9:06 am

הבעיה: צורה של נפעל ומשמעות של פעל
בפעלים מגזרת הכפולים, הנסתר בעתיד בבנין הקל פה"פ בחולם (יִסֹּב, יִשֹּׁם), ובבנין נפעל – בפתח (יִסַּב, יִשַּׁם).
הפועל 'יִמַּס' בפסוק 'וְלֹא יִמַּס אֶת לְבַב אֶחָיו' – צורתו אפוא של בנין נפעל, אך מלת-היחס 'את' מורה כי פועל יוצא הוא. הא כיצד?

שלשת הפתרונים:
פתרון א: הפועל 'ימס' הוא מן הבנין הקל מגזרת הכפולים (שורשו 'מסס'), אך, לעומת שאר הפעלים מגזרת הכפולים הניטים במשקל אפעול, הוא ניטה במשקל אֶפְעַל. נמצא שהן בבנין הקל והן בבנין נפעל נֹאמר 'יִמַּס'.
פתרון ב: הפועל 'ימס' הוא מן הבנין הקל מגזרת חסרי פ"נ (שורשו 'נמס') במשקל 'יִשַּׁל', 'יִשַּׁק'. (ובבנין נפעל – יִנָּמֵס).
פתרון ג: הפועל 'ימס' הוא אכן מבנין נפעל מגזרת הכפולים 'כמשפטו, ומלת את היא לתוספת ביאור, כמו יֵחָלֵק אֶת הארץ' (וכ"ה דעת אבן עזרא על אתר).

כדכד
הודעות: 4195
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי כדכד » ה' ספטמבר 05, 2019 1:10 pm

באופן פשוט "ימס" הוא משורש "נמס" שהוא מופיע כמה פעמים במקרא בהקשר זה |"אשר לבו כלב האריה המס ימס" "ונמס כל לב ורפו כל ידים" והמשמעות של "ימס לבב" היא שהלב עצמו יהיה נמס אבל כאן שכתוב "את" צריך לפרש בצורה אחרת אך בגל האיזכורים האחרים במקרא נוח לי יותר לקבל את האפשרות שהכוונה לשורש נמס

אחד מעיר
הודעות: 698
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' ספטמבר 05, 2019 10:05 pm

השורש נמס כנראה לא קיים
נמס הוא נ' של בניין נפעל

ביקורת תהיה
הודעות: 1415
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' ספטמבר 06, 2019 11:34 am

אַל־תַּ֣עַן כְּ֖סִיל כְּאִוַּלְתּ֑וֹ פֶּן־תִּשְׁוֶה־לּ֥וֹ גַם-אָֽתָּה

יאיר אתמר
הודעות: 119
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm
שם מלא: יאיר אתמר

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' ספטמבר 06, 2019 4:41 pm

ביקורת תהיה כתב:הבעיה: צורה של נפעל ומשמעות של פעל
בפעלים מגזרת הכפולים, הנסתר בעתיד בבנין הקל פה"פ בחולם (יִסֹּב, יִשֹּׁם), ובבנין נפעל – בפתח (יִסַּב, יִשַּׁם).
הפועל 'יִמַּס' בפסוק 'וְלֹא יִמַּס אֶת לְבַב אֶחָיו' – צורתו אפוא של בנין נפעל, אך מלת-היחס 'את' מורה כי פועל יוצא הוא. הא כיצד?

שלשת הפתרונים:
פתרון א: הפועל 'ימס' הוא מן הבנין הקל מגזרת הכפולים (שורשו 'מסס'), אך, לעומת שאר הפעלים מגזרת הכפולים הניטים במשקל אפעול, הוא ניטה במשקל אֶפְעַל. נמצא שהן בבנין הקל והן בבנין נפעל נֹאמר 'יִמַּס'.
פתרון ב: הפועל 'ימס' הוא מן הבנין הקל מגזרת חסרי פ"נ (שורשו 'נמס') במשקל 'יִשַּׁל', 'יִשַּׁק'. (ובבנין נפעל – יִנָּמֵס).
פתרון ג: הפועל 'ימס' הוא אכן מבנין נפעל מגזרת הכפולים 'כמשפטו, ומלת את היא לתוספת ביאור, כמו יֵחָלֵק אֶת הארץ' (וכ"ה דעת אבן עזרא על אתר).

השורש נמס אינו קיים, כאשר כתב הרב אחד מעיר (ב-BDB המעודכן ו-Cline לא מופיע שורש כזה ו'נמס' נכלל ב'מסס', וראה גם כאן. הרד"ק עצמו בשרשים אינו מביא שורש כזה).
משקל אֶפְעַל בכפולים בא רק בפעלים עומדים.
לא נותר אלא פירושו של ראב"ע. (וכן סתם רד"ק במכלול קפח ב.) בת"י חסר 'ית', ובגליון ת' ניאופיטי: ולא יגרום לאחוי לתברא לבהון היך לביה.
נערך לאחרונה על ידי יאיר אתמר ב ה' ספטמבר 26, 2019 1:47 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

ביקורת תהיה
הודעות: 1415
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ש' ספטמבר 07, 2019 9:38 pm

שלושת הפתרונים הם מספר 'מכלול', המצורף למעלה.

כדכד
הודעות: 4195
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 08, 2019 12:05 pm

ביקורת תהיה כתב:אַל־תַּ֣עַן כְּ֖סִיל כְּאִוַּלְתּ֑וֹ פֶּן־תִּשְׁוֶה־לּ֥וֹ גַם-אָֽתָּה

ע' בפסוק הקודם וביישוב של חז"ל לסתירה ביניהם

כדכד
הודעות: 4195
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 08, 2019 12:07 pm

יאיר אתמר כתב:[
משקל אֶפְעַל בכפולים בא רק בפעלים עומדים (פועלי מצב).

/quote]
אני לא בטוח שההגדרה הזו נכונה במקרא למרות שהיא מקובלת בעברית כיום. נדמה לי שמצאתי ראיות שאין זה כלל גורף במקרא אולם איני זוכרן כעת

כדכד
הודעות: 4195
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 08, 2019 6:13 pm

מכך שתמיד המלה "נמסו" במקרא מופיעה בס' דגושה יש כדי לאשש את הסברה ששרשה הוא מסס כפי שכתב הרב אחד מעיר

יאיר אתמר
הודעות: 119
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm
שם מלא: יאיר אתמר

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ב' ספטמבר 23, 2019 10:58 pm

כדכד כתב:
יאיר אתמר כתב:
משקל אֶפְעַל בכפולים בא רק בפעלים עומדים.


אני לא בטוח שההגדרה הזו נכונה במקרא למרות שהיא מקובלת בעברית כיום. נדמה לי שמצאתי ראיות שאין זה כלל גורף במקרא אולם איני זוכרן כעת

לכאו' צדקת.

כדבריי כתוב בלוה"פ של ברקלי ובכללי האקדמיה.

בספר 'מפתח הדל"ת' כתוב (מקור הדברים אולי במשנת הגר"א כו א [ובפי' עה"ת ד"ה ויאמר], ע"ש) שמשקל אפעַל בא: 1. כשלה"פ ח או ע, 2. כשעה"פ גרונית, או 3. בפעלים עומדים מסוג של פעלי תואר.

ב-Walte-O'Connor 22.3 נראה שבא רק כשעה"פ או לה"פ גרונית, או בפועלי מצב. ב-GKC 47.3 כתב שמלבד כשעה"פ או לה"פ גרונית הוא בא רק בפעלים עומדים, חוץ ממקרים נדירים. וראה גם בבישיבת המליאה ה-רס"ה של האקדמיה עמ' 236 ואילך.

הרד"ק במכלול טז: ואילך (ע"ש) לא מודע לכללים אלו (הוא כותב רק שכשלה"פ גרונית יבוא בפתח).

מצינו יטרָף (בראשית מט-כז, ראה ראב"ע פי' הארוך בראשית ב-ב ושמות יז-יג, אך ראה ברד"ק על אתר), יגָר (ויקרא יא-ז, הובא בGKC 67-5, וע"ש עוד דוגמות), ישָך (משלי כג-לב [גם בדברים כג-כ, אינני יודע למה ציינו למשלי], כ"כ הרד"ק שם, אך ראה ברשב"ם דברים כח-מ ובפי' ר"י קמחי על אתר), נבגַד (מלאכי ב-י, וע"ש ברי"ד).

לא הספקתי לבדוק ביסודיות.

יאיר אתמר
הודעות: 119
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm
שם מלא: יאיר אתמר

Re: ,ולא ימס את לבב אחיו כלבבו' (דברים כ, ח)

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' נובמבר 05, 2019 10:11 am

ע"ע ספר הרקמה לריב"ג שער יד (עמ' קעא-ב במהדורת האקדמיה) ושרשים לריב"ג ע' צור עמ' 425. וז'און-מוראוקה 41. (וע"ע צחות מהדורת מוה"ק עמ' קסב והע' 78.)


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים