מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
סליחות
הודעות: 881
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

הודעהעל ידי סליחות » ב' אוקטובר 21, 2019 10:36 pm

איך נקראות שי"ן הזיקה / ה"א הזיקה בספרי הראשונים טרם עת העברית החדשה המודרנית?

הפשטן
הודעות: 622
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

הודעהעל ידי הפשטן » ג' אוקטובר 22, 2019 4:48 pm

שין הזיקה נקראת אצל הראשונים שין השימוש.
הא הזיקה (כגון במילים "האיש ההולך" במשמעות של האיש שהולך), נקראת אצלם הא הידיעה.

סליחות
הודעות: 881
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

הודעהעל ידי סליחות » ג' אוקטובר 22, 2019 6:00 pm

הפשטן כתב:שין הזיקה נקראת אצל הראשונים שין השימוש.
הא הזיקה (כגון במילים "האיש ההולך" במשמעות של האיש שהולך), נקראת אצלם הא הידיעה.

כלומר לדעת הראשונים אפשר ליידע פּוֹעָל?!

הפשטן
הודעות: 622
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

הודעהעל ידי הפשטן » ג' אוקטובר 22, 2019 6:48 pm

סליחות כתב:
הפשטן כתב:שין הזיקה נקראת אצל הראשונים שין השימוש.
הא הזיקה (כגון במילים "האיש ההולך" במשמעות של האיש שהולך), נקראת אצלם הא הידיעה.

כלומר לדעת הראשונים אפשר ליידע פּוֹעָל?!


יש המוני פסוקים מפורשים בתורה שמיידעים פועל, אז מה החידוש בזה?
למשל בפרשת השבוע: ושם הנהר השלישי חדקל, הוא הַהֹלֵךְ קדמת אשור. ועוד הרבה כיו"ב.

סליחות
הודעות: 881
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

הודעהעל ידי סליחות » ג' אוקטובר 22, 2019 6:53 pm

הפשטן כתב:
סליחות כתב:
הפשטן כתב:שין הזיקה נקראת אצל הראשונים שין השימוש.
הא הזיקה (כגון במילים "האיש ההולך" במשמעות של האיש שהולך), נקראת אצלם הא הידיעה.

כלומר לדעת הראשונים אפשר ליידע פּוֹעָל?!


יש המוני פסוקים מפורשים בתורה שמיידעים פועל, אז מה החידוש בזה?
למשל בפרשת השבוע: ושם הנהר השלישי חדקל, הוא הַהֹלֵךְ קדמת אשור. ועוד הרבה כיו"ב.

מה זאת אומרת ליידע פועל? בדוגמה שציינת מדובר בזיקה בלבד במקום האות שי"ן (ההולך=שהולך).

הפשטן
הודעות: 622
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

הודעהעל ידי הפשטן » ג' אוקטובר 22, 2019 7:59 pm

סליחות כתב:
הפשטן כתב:
סליחות כתב:
הפשטן כתב:שין הזיקה נקראת אצל הראשונים שין השימוש.
הא הזיקה (כגון במילים "האיש ההולך" במשמעות של האיש שהולך), נקראת אצלם הא הידיעה.

כלומר לדעת הראשונים אפשר ליידע פּוֹעָל?!


יש המוני פסוקים מפורשים בתורה שמיידעים פועל, אז מה החידוש בזה?
למשל בפרשת השבוע: ושם הנהר השלישי חדקל, הוא הַהֹלֵךְ קדמת אשור. ועוד הרבה כיו"ב.

מה זאת אומרת ליידע פועל? בדוגמה שציינת מדובר בזיקה בלבד במקום האות שי"ן (ההולך=שהולך).


מה שהתכוונתי להגיד הוא, שאצל המדקדקים הראשונים, האות ה' שנוספת לפני מילה, נחשבת בתור "הא הידיעה" (כלשונם) - לא רק אם היא קודמת לשם-עצם - אלא גם אם היא קודמת אל תואר וממילא גם אל פועל בהווה (משום שפועל בהווה נחשב בלשון הקודש בתור תואר כפי שמוכח מדרך הטיית הפועל בהווה שמקבילה להטיית תואר: "גדול גדולה גדולים גדולות", לעומת "הולך הולכת הולכים הולכות"). במילים אחרות, ההבחנה שנעשית ע"י מדקדקי ימינו בין ה' הידיעה לבין ה' הזיקה, לא נעשתה ע"י המדקדקים הראשונים: בכל מקרה הם קראו לה "הא הידיעה".
אגב, לפעמים המדקדקים הראשונים קראו ל-הא הידיעה "הא השימוש", אבל זה בלי קשר לשאלה האם היא נוספת לפני שם-עצם או לפני תואר או לפני פועל בהווה (למשל גם האות ה' שבמילה "האיש" יכולה הייתה להיקרא בפיהם "הא השימוש").

סליחות
הודעות: 881
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

הודעהעל ידי סליחות » ג' אוקטובר 22, 2019 8:12 pm

החכמתי, יישר כוח!
אם תמצא בהזדמנות שמות נוספים לה"א הזיקה, אשמח אם תעדכן באשכול כאן. תודה.

הפשטן
הודעות: 622
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

הודעהעל ידי הפשטן » ג' אוקטובר 22, 2019 8:42 pm

סליחות כתב:החכמתי, יישר כוח!
אם תמצא בהזדמנות שמות נוספים לה"א הזיקה, אשמח אם תעדכן באשכול כאן. תודה.


אם אתה מתכוון לשם נוסף, שבו השתמשו המדקדקים הראשונים - עבור ה' הזיקה - דהיינו עבור ה' שנוספת לפני פועל בהווה, ושבו הם לא השתמשו - עבור ה' שנוספת לפני שם עצם, אז אין סיכוי שתמצא אצלם שם כזה, משום שכאמור הם לא הבחינו בין ה' הידיעה לבין ה' הזיקה. לכן, מן הסתם התכוונת לבקש שם נוסף עבור מה שהם מכנים "הא הידיעה". ובכן ככל הידוע לי, הם השתמשו אך ורק בשם הנ"ל, וכן בשם "הא השימוש" (כמונח נרדף) - ותו לא.

סליחות
הודעות: 881
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך נקראות שי"ן / ה"א הזיקה בספרי הראשונים?

הודעהעל ידי סליחות » ג' אוקטובר 22, 2019 9:00 pm

הפשטן כתב:
סליחות כתב:החכמתי, יישר כוח!
אם תמצא בהזדמנות שמות נוספים לה"א הזיקה, אשמח אם תעדכן באשכול כאן. תודה.


אם אתה מתכוון לשם נוסף, שבו השתמשו המדקדקים הראשונים - עבור ה' הזיקה - דהיינו עבור ה' שנוספת לפני פועל בהווה, ושבו הם לא השתמשו - עבור ה' שנוספת לפני שם עצם, אז אין סיכוי שתמצא אצלם שם כזה, משום שכאמור הם לא הבחינו בין ה' הידיעה לבין ה' הזיקה. לכן, מן הסתם התכוונת לבקש שם נוסף עבור מה שהם מכנים "הא הידיעה". ובכן ככל הידוע לי, הם השתמשו אך ורק בשם הנ"ל, וכן בשם "הא השימוש" (כמונח נרדף) - ותו לא.

תודה רבה, ייש"כ!


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים