מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אמירה בכתיב מלא - בצים/ביצים? זתים/זיתים?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

אמירה בכתיב מלא - בצים/ביצים? זתים/זיתים?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' דצמבר 11, 2019 12:05 pm

בקרב בני עדות המזרח יותר נפוץ לומר חסר,
כך שנשמע בצים זתים, האם כך הוא בכללי הדקדוק שהי' נעלמת?

בריושמא
הודעות: 1336
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: אמירה בכתיב מלא - זיתים /זתים?

הודעהעל ידי בריושמא » ד' דצמבר 11, 2019 1:08 pm

בית, זית ועוד מילים הן דיפטונג.
משמע - שתי תנועות סמוכות בזו אחר זו.
העברית לא 'אוהבת' דיפטונג, ופותרת אותו בדרכים שונות.
לכן ריבוי של זית הוא זיתים, תמיד עם יו"ד.
ואילו ריבוי של בית הוא בתים.
המילה עיר היא מעניינת. עיר ביחיד, וברבים ערים.
אבל יש במקרא: ער מואב. כלומר ער ביחיד.
ויש גם במקרא: ששים עירים. יו"ד בשווא. והכוונה לששים ערים.
הא לך ער = עיר = ערים = עירים. כי מדובר בדיפטונג.

עזריאל ברגר
הודעות: 12987
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אמירה בכתיב מלא - בצים/ ביצים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 11, 2019 1:52 pm

האשכנזים תמיד מבטאים צירה כאילו יש יו"ד אחריו.
הספרדים מבטאים צירה כמו סגול, והאות יו"ד אינה מנוקדת (כמו יו"ד של פניך), כך שיוצא כאילו כתוב בצים/זתים.

סגי נהור
הודעות: 5649
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אמירה בכתיב מלא - בצים/ביצים? זתים/זיתים?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' דצמבר 11, 2019 1:56 pm

שייף נפיק כתב:בקרב בני עדות המזרח יותר נפוץ לומר חסר,
כך שנשמע בצים זתים, האם כך הוא בכללי הדקדוק שהי' נעלמת?

אכן מדובר ביו"ד נחה שאין הוגים אותה.

יוסף בניהו
הודעות: 113
הצטרף: ב' אוקטובר 28, 2019 3:36 pm

Re: אמירה בכתיב מלא - זיתים /זתים?

הודעהעל ידי יוסף בניהו » ד' דצמבר 11, 2019 1:58 pm

בריושמא כתב:בית, זית ועוד מילים הן דיפטונג.
משמע - שתי תנועות סמוכות בזו אחר זו.
העברית לא 'אוהבת' דיפטונג, ופותרת אותו בדרכים שונות.
לכן ריבוי של זית הוא זיתים, תמיד עם יו"ד.
ואילו ריבוי של בית הוא בתים.
המילה עיר היא מעניינת. עיר ביחיד, וברבים ערים.
אבל יש במקרא: ער מואב. כלומר ער ביחיד.
ויש גם במקרא: ששים עירים. יו"ד בשווא. והכוונה לששים ערים.
הא לך ער = עיר = ערים = עירים. כי מדובר בדיפטונג.

לא מכיר את המושג שכתר מזכיר
מנין מקורו?
ההסבר הפשוט כמו שכתבו אחריך

עזריאל ברגר
הודעות: 12987
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אמירה בכתיב מלא - זיתים /זתים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 11, 2019 2:06 pm

יוסף בניהו כתב:ההסבר הפשוט כמו שכתבו אחריך

מר אמר חדא ומר אמר חדא ולא פליגי.

בריושמא
הודעות: 1336
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: אמירה בכתיב מלא - בצים/ביצים? זתים/זיתים?

הודעהעל ידי בריושמא » ד' דצמבר 11, 2019 2:07 pm

לא ביקשתי הסבר של אשכנזים וספרדים, ולא מבטא של צירה וסגול.
כתבתי את המקור לכתיב של זיתים עם יו"ד ולא זתים.
והכתיב הזה נובע מדיפתונג. לאמר, שני צלילים, שתי תנועות.
מושג זה של דיפתונג למדתי אי פעם, לפני חמשים שנה בדיוק, כאשר חבשתי את ספסלי הישיבה נתיב מאיר,
ולמדתי דקדוק לשון הקודש כהלכתו, וגם נבחנתי עליו בחון היטב.
ואם רצונך למצוא את כל המשקלים הללו - פתח לך לוח השמות של ברקלי, מס' 333 - 338, ותרווה נפשך.
נערך לאחרונה על ידי בריושמא ב ד' דצמבר 11, 2019 2:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 5649
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אמירה בכתיב מלא - זיתים /זתים?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' דצמבר 11, 2019 2:08 pm

עזריאל ברגר כתב:
יוסף בניהו כתב:ההסבר הפשוט כמו שכתבו אחריך

מר אמר חדא ומר אמר חדא ולא פליגי.

יותר נכון: מר השיב לשאלה ומר אמר דברים שונים שאינם קשורים לשאלה שנשאלה.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אמירה בכתיב מלא - זיתים /זתים?

הודעהעל ידי כדכד » ד' דצמבר 11, 2019 5:11 pm

בריושמא כתב:.
המילה עיר היא מעניינת. עיר ביחיד, וברבים ערים.
אבל יש במקרא: ער מואב. כלומר ער ביחיד.
.

לפי רש"י שם המקום של מואב הוא ער בל' עברי ולחית בל' ארמי כך שאין זו דוגמא ללשון יחיד של ערים.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 37 אורחים