מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי סליחות » א' ינואר 31, 2021 4:20 am

איך נקראת בראשונים / ספרי הדקדוק הראשונים, שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ינואר 31, 2021 9:59 am

עי' במאמר המצורף, ותחפש את המובאות מן הראשונים שהביא, ותמצא מענה (חלקי) לשאלתך.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי סליחות » א' ינואר 31, 2021 10:44 am

יישר כח על המאמר, אך לא מצאתי שם מובאות מהראשונים עם התחליף של לשין ימנית או שמאלית, יכול להיות שרפרפתי מהר מידי?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ינואר 31, 2021 10:45 am

יש שם כמה מובאות. מהרד"ק ומעוד. שווה לעיין במאמר המחכים הזה. הוא גם לא כ"כ ארוך..

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי סליחות » א' ינואר 31, 2021 10:54 am

עד עתה המקורות המוקדמים ביותר שמצאתי לשי"ן ימנית ושמאלית זה האברבנאל בישעיה נח, ובעמוס ג', ומנחת שי במקומות רבים.

ברד"ק על ישעיהו כט, יג:
ויאמר ה' - כי נגש, יש מחלוקת בקריאת המלה הזאת יש קוראים אותה בשי"ן הנקודה לצד ימין כמו נגש יוסף ורחל ענין קריבה, וכן הוא לפי המסרה אשר עליו שאמר לית כוותיה בספרא, ואם בשי"ן הנקודה בצד שמאל הנה אחר כמוהו נגש והוא נענה, אבל י"ת בסי"ן כמו והנוגשים אצים שתרגם חלף דאתרברב, וכן נמצא במקצת ספרים נגש בסי"ן, ופירוש הפסוק לקריאת נגש בשי"ן כן, ויהיה טעם יען נמשך אל לכן שאמר בפסוק אחר.


ברסאלה לר"י אבן קוריש עמ' 297: שי"ן וסי"ן.
בראב"ע תהלים פ, טז: "ולא מצאנו שהתחלפו רק שי"ן בסי"ן ואותיות אהוי"

אם יש כינויים נוספים בפרט בספרי הדקדוק של הראשונים אשמח מאוד לדעת.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי סליחות » א' ינואר 31, 2021 11:07 am

חד ברנש כתב:יש שם כמה מובאות. מהרד"ק ומעוד. שווה לעיין במאמר המחכים הזה. הוא גם לא כ"כ ארוך..

מחכים מאוד, התחדשו לי בו הרבה דברים שלא ידעתי, יישר כח (מענה ישיר לשאלה הנ"ל לא מצאתי שם).
ידוע לך אם יש מאמר מקיף יותר על השי"ן והסי"ן שמקיף גם תקופות קדומות יותר? משום המאמר הנ"ל מתרכז בעיקר באירופה ובאלף האחרון.
אם בן אשר עסק בזה גם כן אשמח לדעת.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ינואר 31, 2021 11:26 am

עד כאן ידיעותי מגיעות. מכאן ואילך, רשות הדיבור נתונה לר' יאיר אתמר...

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי תוכן » א' ינואר 31, 2021 11:29 am

שין ושין שיבולת.

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ינואר 31, 2021 6:22 pm

בפרש"י מכ"י למס' מו"ק מכונה השׁ 'רפי', והשׂ - 'דגש' (בעו"ה הושמט דבור זה, ובמקומו הובא פרש"י שבע"י - שם איתא: 'אל תקרא ושם בשמאל אלא ושם בימין' - וא"י טעמם).

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי סליחות » א' ינואר 31, 2021 7:36 pm

לבי במערב כתב:בפרש"י מכ"י למס' מו"ק מכונה השׁ 'רפי', והשׂ - 'דגש' (בעו"ה הושמט דבור זה, ובמקומו הובא פרש"י שבע"י - שם איתא: 'אל תקרא ושם בשמאל אלא ושם בימין' - וא"י טעמם).

זה חידוש של ממש, כי בלאו הכי כבר קיים רפה ודגש בשי"ן. איך אפשר להבחין בין ארבעת המקרים של שין ימנית ושמאלית ורפויה ודגושה?
אולי בשל קושי זה העדיפו להשאיר את הנוסח הקיים.

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ינואר 31, 2021 8:28 pm

סליחות כתב:אולי בשל קושי זה העדיפו להשאיר את הנוסח הקיים.
לפענ"ד, אפ"ה אא"פ אלא להוסיפו על נוסח הכת"י, ולא להשמיט לגמרי.
בכל מקרה, לא התייעצו עמי...


סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: איך נקראת בראשונים שי"ן ימנית ושי"ן שמאלית?

הודעהעל ידי סליחות » ב' פברואר 01, 2021 5:29 am

יאיר אתמר כתב:לתקופת המסורה

Richard C. Steiner, Ketiv–Ḳere or Polyphony - The שׂ–שׁ Distinction According to the Masoretes, the Rabbis, Jerome, Qirqisānī, and Hai Gaon.pdf

יישר כוח.
את המאמר הזה שלו לא הכרתי.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 78 אורחים