במסתרים כתב:לכאורה כדבריך כן הוא. בחז"ל יש "תקופות".
צופה_ומביט כתב:לאו דוקא.
"באחד בשבט ר"ה לאילן. מ"ט אמר רבי אלעזר א"ר אושעיא הואיל ויצאו רוב גשמי שנה ועדיין רוב תקופה מבחוץ. מאי קאמר, ה"ק, אע"פ שרוב תקופה מבחוץ הואיל ויצאו רוב גשמי שנה" (ר"ה יד, א).
בן ראובן כתב:אבל למעשה הבאת ראיה לסתור. הרי זה בדיוק מה שנאמר שם - שבאחד בשבט ר"ה לאילן מבחינת מזג האוויר ("הואיל ויצאו רוב גשמי שנה"), אף שמבחינה אסטרונומית "עדיין רוב תקופה מבחוץ".
צופה_ומביט כתב:בן ראובן כתב:אבל למעשה הבאת ראיה לסתור. הרי זה בדיוק מה שנאמר שם - שבאחד בשבט ר"ה לאילן מבחינת מזג האוויר ("הואיל ויצאו רוב גשמי שנה"), אף שמבחינה אסטרונומית "עדיין רוב תקופה מבחוץ".
לא מסכים כלל. מה הרבותא בזה שמבחינה אסטרונומית רוב תקופה מבחוץ? מה שייך וקשור הסידור האסטרונומי לנושא של גשמי שנה ושל ר"ה לאילן שתלוי בעליית השרף באילנות? [ועד שצריך להדגיש, לאפוקי ממי שעלול לטעות בזה, שלמרות שרוב התקופה האסטרונומית מבחוץ עכ"ז וכו'. וכי למה שיחשוב מישהו שר"ה לאילן תלוי באיזה סידור אסטרונומי].
פשוט וברור לענ"ד שהכוונה שלמרות שרוב עונת החורף לפנינו - אבל רוב הגשמים כבר ירדו. [ובא לאפוקי ממי שיחשוב שאם רוב עונת החורף עוד לפנינו גם רוב הגשמים טרם ירדו, וכיו"ב].
בן ראובן כתב:צופה_ומביט כתב:בן ראובן כתב:אבל למעשה הבאת ראיה לסתור. הרי זה בדיוק מה שנאמר שם - שבאחד בשבט ר"ה לאילן מבחינת מזג האוויר ("הואיל ויצאו רוב גשמי שנה"), אף שמבחינה אסטרונומית "עדיין רוב תקופה מבחוץ".
לא מסכים כלל. מה הרבותא בזה שמבחינה אסטרונומית רוב תקופה מבחוץ? מה שייך וקשור הסידור האסטרונומי לנושא של גשמי שנה ושל ר"ה לאילן שתלוי בעליית השרף באילנות? [ועד שצריך להדגיש, לאפוקי ממי שעלול לטעות בזה, שלמרות שרוב התקופה האסטרונומית מבחוץ עכ"ז וכו'. וכי למה שיחשוב מישהו שר"ה לאילן תלוי באיזה סידור אסטרונומי].
פשוט וברור לענ"ד שהכוונה שלמרות שרוב עונת החורף לפנינו - אבל רוב הגשמים כבר ירדו. [ובא לאפוקי ממי שיחשוב שאם רוב עונת החורף עוד לפנינו גם רוב הגשמים טרם ירדו, וכיו"ב].
אתה מפרש "רוב תקופה" = "רוב זמן הקור" (כפי שמפרש כנראה הרב כדכד)?
לדידי פשוט שהכוונה לתקופה האסטרונומית (דקס"ד שהחנטה תלויה בתקופה האסטרונומית, וקמ"ל שתלויה בגשמים).
צופה_ומביט כתב:אם תוכל לבאר לי מה כוונתך "התקופה האסטרונומית" / מה הקס"ד שהחנטה תלויה בתקופה האסטרונומית. נראה לי שזה יבהיר את הענין.
בן ראובן כתב:[quot
אתה מפרש "רוב תקופה" = "רוב זמן הקור" (כפי שמפרש כנראה הרב כדכד)?
בן ראובן כתב:צופה_ומביט כתב:אם תוכל לבאר לי מה כוונתך "התקופה האסטרונומית" / מה הקס"ד שהחנטה תלויה בתקופה האסטרונומית. נראה לי שזה יבהיר את הענין.
תקופת טבת האסטרונומית היא הזמן המתחיל בכניסת השמש למזל גדי ומסתיים בכניסת השמש למזל טלה.
הקס"ד הוא שחנטת הפירות מתרחשת לאחר שהשמש עוברת את מחצית הדרך בין שתי הנקודות (מובן שהסיבה לכך היא משום שמזג האוויר מושפע ממיקום השמש על גלגל המזלות).
בן ראובן כתב:כשאנשים אומרים "עונת החורף", "עונת הקיץ" הם מתכוונים למכלול תופעות מזג האוויר הקשורות לתקופות אלו בשנה, לא לתופעה האסטרונומית הגורמת להם. המקבילה לכך בלשון חז"ל היא "ימות הגשמים" ו"ימות החמה".
"תקופת טבת", "תקופת תמוז" וכו' הם מושגים אסטרונומיים, שבין השאר תלוי בהם גם מזג האוויר. הן מקבילות אולי ל"חורף אסטרונומי" ול"קיץ אסטרונומי", לא למושגי העונות בלשון בני אדם.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 43 אורחים