מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כעש

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

כעש

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 14, 2022 5:40 pm

ראיתי בספר איוב (וכמדומני שלא בשום ספר אחר מספרי המקרא) שמאיית כך את המלה שבדרך כלל נכתבת" כעס"
יש למישהו הסבר לענין זה?

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: כעש

הודעהעל ידי במסתרים » ב' נובמבר 14, 2022 5:57 pm

מלים רבות שנכתבו בסי"ן בתנ"ך באו בדברי חז"ל בסמ"ך כדי שלא לטעות בשי"ן, ומזה רואים שסי"ן וסמ"ך קרובות מאד במבטא ואולי שוות.
גם בתנ"ך עצמו יש שבאה סמ"ך במקום סי"ן (אולי צ"ל להיפך סי"ן במקום סמ"ך, איני זוכר) ונמנו במסורה.
ולכן אין להתפלא על חילופן.

אפשר שבמאמר שהובא כאן תמצא עוד. לא ראיתיו.
https://hebrew-academy.org.il/2018/07/0 ... %91%D7%A9/

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כעש

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 14, 2022 6:02 pm

ממה שראיתי המלה נכתבת בס' רק בספר איוב ובס' בכל מקום אחר במקרא ומחוצה לו.
על מלים שיש בהם חילוף ונכתבות פעם כך ופעם כך לא הייתי שואל.
שאלתי היא רק מפני שדווקא באיוב ראיתי בש'

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כעש

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 15, 2022 4:52 pm

אחר העיון ראיתי מלים נוספות שכתובות באיוב בש' במקום שבד"כ נכתבות בס' כמו "כנשר יטוש עלי אוכל" וא"כ אולי לא הכעס גורם אלא ספר איוב גורם לכך שהמלים יכתבו בש' ועדיין צריך להבין למה

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: כעש

הודעהעל ידי במסתרים » ג' נובמבר 15, 2022 7:28 pm

כדכד כתב:יטוש

שורש זה לא נמצא עוד בתנ"ך...

זיז שדי
הודעות: 542
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: כעש

הודעהעל ידי זיז שדי » ג' פברואר 07, 2023 5:04 am

כדכד כתב:אחר העיון ראיתי מלים נוספות שכתובות באיוב בש' במקום שבד"כ נכתבות בס' כמו "כנשר יטוש עלי אוכל" וא"כ אולי לא הכעס גורם אלא ספר איוב גורם לכך שהמלים יכתבו בש' ועדיין צריך להבין למה

הלא אתה שכת בעדו.
אשר בשערה ישופני (נמצא גם בנחום)
ושהדי במרומים (לא נמצא עוד)
לכן שעיפי ישיבוני. (סעפים שנאתי)
ישפוק עלימו כפימו. (לא נמצא במובן הזה)
התמלא בשוכות עורו

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: כעש

הודעהעל ידי במסתרים » ג' פברואר 07, 2023 6:01 am

זיז שדי כתב:ושהדי במרומים (לא נמצא עוד)

יגר שהדותא

וי"ל שכן עיקר כתיבתו בלה"ק והוחלפה בסמ"ך כדרך חז"ל (וצע"ק שהרי אין לטעות בה) או שכן הוא בארמית

זיז שדי
הודעות: 542
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: כעש

הודעהעל ידי זיז שדי » ג' פברואר 07, 2023 6:04 am

צדקת ממני. אך כיון שאין זה לשון הקדש אלא ארמית (תרגום שבמקרא) הרי שכך היה דרך כתיבת ארמית בזמן התורה. ונשתנה לאח"כ

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: כעש

הודעהעל ידי במסתרים » ג' פברואר 07, 2023 6:08 am

לה"ק לא דקתי וכוונתי לדרך כתיבת תנ"ך, ואין תיבה זו כשאר המנויות לעיל שגם בתנ"ך ישנן בסמ"ך ונשתנו באיוב.

זיז שדי
הודעות: 542
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: כעש

הודעהעל ידי זיז שדי » ג' פברואר 07, 2023 6:48 am

במסתרים כתב:לה"ק לא דקתי וכוונתי לדרך כתיבת תנ"ך, ואין תיבה זו כשאר המנויות לעיל שגם בתנ"ך ישנן בסמ"ך ונשתנו באיוב.

בשעת כתיבתו היה בדעתי מדרש חכמים. על 'ואחריתו יהיה מנון' אך אה"נ לא נמצא ברור בס' אך בהצטרפות כל השאר אולי אפשר להשאיר את זה

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: כעש

הודעהעל ידי במסתרים » ג' פברואר 07, 2023 6:58 am

זיז שדי כתב:להשאיר

סוף סוף יש לו חבר בתורה ואין החידוש באיוב, לא כאחרות שנשתנו מרוב המצאן בכתבי הקודש.

חד ברנש
הודעות: 5742
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כעש

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' פברואר 07, 2023 8:09 am

כדכד כתב:ראיתי בספר איוב (וכמדומני שלא בשום ספר אחר מספרי המקרא) שמאיית כך את המלה שבדרך כלל נכתבת" כעס"
יש למישהו הסבר לענין זה?

על דרך הדרש הסבירו, שזה כדי לרמז שכל צערו של איוב היה ע"י עש (תולעת). עי' סודי חומש ושאר על איוב (מצוי באוצר).

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כעש

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' פברואר 07, 2023 8:29 am

זיז שדי כתב:ישפוק עלימו כפימו. (לא נמצא במובן הזה)

ויחר אף בלק ... ויספוק את כפיו?

זיז שדי
הודעות: 542
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: כעש

הודעהעל ידי זיז שדי » ג' פברואר 07, 2023 9:04 am

עזריאל ברגר כתב:
זיז שדי כתב:ישפוק עלימו כפימו. (לא נמצא במובן הזה)

ויחר אף בלק ... ויספוק את כפיו?

אמרתי שלא נמצא בתנך בשי"ן במובן הזה, כי מצאנו 'אם ישפוק עפר שומרון' אבל שם הכוונה להשפיק (להספיק) ולא לספוק כפיים.
ואכן ויספוק את כפיו זה ראיה לי שבאיוב זה שונה ונכתב בשי"ן.

י. אברהם
הודעות: 2766
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: כעש

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' פברואר 07, 2023 9:17 am

בספר מדבר סין (על האות שי"ן) כתב בערך כעש:
כעשׂ לו שקול ישקל כעשי (איוב ו, ב), כי מרוב שיחי וכעשי.
כתב ר' יונה שני פרושים בפני עצמם וענינו כובד ודאגה, ואין כי נמצא ג"כ לאויל יהרג כעש (שם ה, ב), ותכה מכעש עיני (שם יז, ז).
והמסורה מונה תיבות כתובות שי"ן ויקרא סמ"ך, ובסוף הספר אכתבם.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 41 אורחים