מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

שאלה בפרשת בשלח

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

שאלה בפרשת בשלח

הודעהעל ידי אב-י » ו' ינואר 25, 2013 11:13 am

רש"י בפרשה בפרק יז' פסוק י' כותב מרים הייתה אשתו של כלב. ואילו בגמ' מגילה יג' ע"ב מבוא' להדיא שבתיה בת פרעה הייתה אשתו של כלב

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: שאלה בפרשת בשלח

הודעהעל ידי כרם » ו' ינואר 25, 2013 11:51 am

בלי עיון במקורות, אבל איני שומע קושיא, וכי אי אפשר גם זו וגם זו?

אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

Re: שאלה בפרשת בשלח

הודעהעל ידי אב-י » ש' ינואר 26, 2013 7:30 pm

אפשר גם אפשר, רק רציתי לדעת מקורות האם הוא נשא שתי נשים, או שכל אחת בנפרד וא"כ מי היתה אשתו הראשונה ומי השניה

חיס
הודעות: 1096
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: שאלה בפרשת בשלח

הודעהעל ידי חיס » א' ינואר 27, 2013 12:04 am

ראה במלבי"ם דברי-הימים א, פרק ד' פסוק יח שכותב: שבתיה בת-פרעה הייתה אשתו הרביעית של כלב בן-יפונה.

לענין
הודעות: 2267
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: שאלה בפרשת בשלח

הודעהעל ידי לענין » א' מרץ 17, 2019 8:23 am

זה עתה שאלני ידידי הרה"ג שליט"א את שאלת פותח האשכול, והשבתי לו בפשיטות כדברי הרב כרם. מה קשה לומר שהיו לו שני נשים?
ואמנם, העירני ידידי הנ"ל, שהרי הגמ' בסוטה (י"ב א'), שהיא מקורו של רש"י מביאה את הפסוק 'היו שתי נשים', ודורשים מזה 'נעשה מרים כשתי נשים וכו 'בתחילה חלאה ולבסוף נערה', עיי"ש. ואי אמרת שגם בתיה היתה אשתו, אם כן למה נצרכו לדרוש כנ"ל, שמרים נעשתה כשתי נשים, והלא יכלו לפרש בפשיטות שהיו לו שתי נשים ממש, מרים ובתיה.
והן אמנם דלדידי לא קשיא, דצורת הלימוד של ספר דברי הימים אינה כשאר כתבי הקדש, המתפרשים כפשוטם ובמקום דוחק נדרשים הם, אלא 'כל דבריך אחד הם ואנו יודעים לדורשן', ועוד אמרו חז"ל 'לא ניתן ספר הימים אלא לידרש', אמנם לעשות רצון ידידי חפשתי באוצר החכמה, ולא מצאתי למי ששואל שאלה זו מלבד לספר 'מאור לאש', וגם הוא הניח בצריך עיון ולא יישב.
כשלא מוצאים באוצר אז מחפשים בפורום שלו... ואז ראיתי את דברי הרב חיס שהביא מהגאון המלבי"ם שהיו לו לכלב ארבע נשים. ומעתה ניחא הקושיא בפשיטות גמור, שהרי היו לכלב ארבע נשים, ואם כן תקשי לך מהו שאמר הכתוב 'היו שתי נשים', והלא היו לו ארבע?! ואיכא למימר דמכאן הוכיחה הגמרא דלאו שתי נשים ממש, אלא נעשתה לו מרים כשתי נשים, והוא כפתור ופרח!

צאו וראו מה גדולתו של בית מדרש זה. שאל השואל שאלה פשוטה והשיבו לו בתשובה פשוטה, ובעוד מראה מקום. והנה עברו חלפו שש שנים (!) והיה זה לעזרה גדולה וליישוב נאה. חזקו ואמצו.
בנוגע לשאלה מי היה קודם, הנה בצלאל בן אורי בן חור נולד מנישואין אלו של כלב ומרים, ומכיון שביציאת מצרים היה בצלאל בן י"ג, ועל כרחין להוסיף עוד ט"ז שנים לכל הפחות ללידת חור (שהרי הולידו לפחות בגיל שמונה, ח' לחור וח' לאורי), מוכרח שנישואי כלב ומרים היו לפחות כשלשים שנה קודם יציאת מצרים.
מאידך, נישואי בתיה, מסתבר שלא היו לפני יציאת מצרים, דהן אמנם שירדה לרחוץ מגילולי בית אביה, אך הואיל וסוף סוף אביה היה מלך מצרים, קשה לומר שנישאה ליהודי בעוד שעדיין היו היהודים במצרים. וא"כ היו כשלשים שנה בין נישואי מרים לנישואי בתיה (שהיה אז לפחות בגיל תשעים).

ביקורת תהיה
הודעות: 1109
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: שאלה בפרשת בשלח

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' מרץ 17, 2019 11:31 am

לענין כתב:הגמ' בסוטה (י"ב א') מביאה את הפסוק 'היו שתי נשים', ודורשים מזה 'נעשה מרים כשתי נשים וכו' בתחילה חלאה ולבסוף נערה', עיי"ש. ולמה נצרכו לדרוש כנ"ל, שמרים נעשתה כשתי נשים, והלא יכלו לפרש בפשיטות שהיו לו שתי נשים ממש, מרים ובתיה.
הגע בעצמך!
כיצד תפרש שאחת משתי הנשים המוזכרות בפרשה זו (חלאה ונערה) היתה בתיה, וילדה את פלוני ואת פלוני? הלוא על אשתו בתיה עתיד הכתוב לספר בפרשה אחרת בהמשך:
וְאִשְׁתּוֹ הַיְהֻדִיָּה יָלְדָה אֶת יֶרֶד אֲבִי גְדוֹר וְאֶת חֶבֶר אֲבִי שׂוֹכוֹ וְאֶת יְקוּתִיאֵל אֲבִי זָנוֹחַ, וְאֵלֶּה בְּנֵי בִּתְיָה בַת פַּרְעֹה אֲשֶׁר לָקַח מָרֶד.

לענין
הודעות: 2267
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: שאלה בפרשת בשלח

הודעהעל ידי לענין » א' מרץ 17, 2019 1:41 pm

לא מצליח להבין.
הראשונה ילדה את מה שכתוב בהתחלה, ואשתו השניה (היהודיה - בתיה) ילדה את ירד וגו'.

תורה מפוארת
הודעות: 206
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: שאלה בפרשת בשלח

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ד' אוגוסט 07, 2019 10:55 am

ראה עוד שמו"ר מ ד


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 18 אורחים