מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי החריב את שילה

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
קו ירוק
הודעות: 5795
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

מי החריב את שילה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' מאי 11, 2016 10:39 am

כשמת עלי הכהן חרבה שילה ובאו לנוב כשמת שמואל הרמתי חרבה נוב ובאו לגבעון. זבחים קיח:

מי החריב את שילה? מסתמא י"ל שהפלשתים החריבוה, אך היכן זה נזכר.
כשמת שמואל חרבה נוב. מי החריבה? רש"י שם כ' חרבה נוב ע"י שאול, וכי שאול הרס המשכן ? או מדוע העבירו לגבעון ?
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' מאי 11, 2016 10:47 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי הכהן » ד' מאי 11, 2016 10:43 am


קו ירוק
הודעות: 5795
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' מאי 11, 2016 10:55 am

הכהן כתב:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=12087

יש"כ להפניה.
במשמר הלוי הביא גם דברי החזו"א זבחים קמא סי' מא סקי"ח, וחת"ס יו"ד רס"ד, שכתבו שלא נזכר חורבן שילה במקרא, וע"כ שכיון שהלך משם הארון פקעה קדושתו. והאריך בזה בעל המשמר הלוי לזכרו תאוות נפש, אבל רש"י תהלים עד ח, כתב מפורש שנשרף ונחרב שילה ע"י פלשתים. וזה ביאור הפסוק שרפו כל מועדי אל בארץ.
ונוב חרבה ע"י ששאול הכרית כל נוב עיר הכהנים מאיש עד אישה וכו' ממילא לא היה עוד טעם שישכון שם המשכן, והיתה כמו עיר חרם של מורדי במלכות, והעתיקוה לגבעון.
ומה שאמרו משמת שמואל חרבה נוב, והלא זה לא היה במות שמואל, אף שהיה בזמן סמוך, צ"ל דלא היה שאול עושה מעשה כזה להכרית נוב עיר הכהנים אילו היה שמואל קיים.
(ומדי דברי בזה, לא אמנע מלהרגיש כמה גדול כח התשובה, שאחרי מעשה נורא ועצום כזה שעשה שאול, עשה תשובה ונתכפר לו, כמ"ש רבינו יונה שמפני שבוש להזכיר את האורים והתומים שהרג נוב, נתכפר לו, וא"ל שמואל מחר אתה עימי עימי במחיצתי).
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ג' ינואר 07, 2020 1:27 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

י. אברהם
הודעות: 2767
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' מאי 11, 2016 11:45 pm

מענין לענין, שיר מיוחד על שילה:
קבצים מצורפים
אל ארץ המנוחה.docx
(23.39 KiB) הורד 389 פעמים

קושר כתרים
הודעות: 51
הצטרף: ה' מאי 22, 2014 12:06 am

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי קושר כתרים » ד' יוני 22, 2016 8:58 pm

קו ירוק כתב:...אבל רש"י תהלים עד ח, כתב מפורש שנשרף ונחרב שילה ע"י פלשתים. וזה היאור הפסוק שרפו כל מועדי אל בארץ.


הרד"ק ביהושע יח א מזכיר פעולת הפלישתים על חורבן שילה:
"ויקהלו כל עדת בני ישראל שילה... וארון אלהים יושב בתוך היריעה... והיה שם בשילה שס"ט שנה, עד שהגלו פלשתים את הארון. ועליו נאמר "ויטש משכן שילה אהל שיכן באדם"".

לא הזכיר פעולת החורבן בפועל של הפלישתים, רק על ידי לקיחת הארון "ויטש משכן שילה" - שהקב"ה עזב את משכן שילה.

קושר כתרים
הודעות: 51
הצטרף: ה' מאי 22, 2014 12:06 am

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי קושר כתרים » ד' יוני 22, 2016 9:13 pm

קו ירוק כתב:///וחת"ס יו"ד רס"ד, שכתבו שלא נזכר חורבן שילה במקרא, וע"כ שכיון שהלך משם הארון פקעה קדושתו... אבל רש"י תהלים עד ח, כתב מפורש שנשרף ונחרב שילה ע"י פלשתים


זה לשון רבינו אור עולם החתם סופר זי"ע (שו"ת יו"ד סי' רס"ד): "וכן נ"ל בחומת שילה, שלא מצינו שנכנסו פלשתים כלל ונתצוהו, אלא שנשבה הארון, ומי נתץ חומותיו, ומי התיר לנתצו עד היסוד עד שלא נראה שם שורש דבר, אע"כ מכיון שבאו בה פלשתים נתחלל והותר לכל לנתצו ולעשות מה שירצו", עכ"ל.

וכך הם דברי רש"י בתהלים עד:
..."ותדע שהרי שרפו כל מועדי אל שהיו בארץ כל בתי וועד שלו, פלשתים החריבו שילה , נבכדנאצר החריב בית ראשון ואחרים החריבו בית שני:

וצ"ע איך יפרנס החת"ס את דברי רש"י?

אולי יעמיס בדברי רש"י שפלשתים החריבו שילה, היינו שעל ידי ביאתם בתוכו נתחללה, ועצם העובדא שפקעה קדושתה נקראת חורבן?

קו ירוק
הודעות: 5795
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 23, 2016 8:40 pm

קושר כתרים כתב:
קו ירוק כתב:///וחת"ס יו"ד רס"ד, שכתבו שלא נזכר חורבן שילה במקרא, וע"כ שכיון שהלך משם הארון פקעה קדושתו... אבל רש"י תהלים עד ח, כתב מפורש שנשרף ונחרב שילה ע"י פלשתים


זה לשון רבינו אור עולם החתם סופר זי"ע (שו"ת יו"ד סי' רס"ד): "וכן נ"ל בחומת שילה, שלא מצינו שנכנסו פלשתים כלל ונתצוהו, אלא שנשבה הארון, ומי נתץ חומותיו, ומי התיר לנתצו עד היסוד עד שלא נראה שם שורש דבר, אע"כ מכיון שבאו בה פלשתים נתחלל והותר לכל לנתצו ולעשות מה שירצו", עכ"ל.

וכך הם דברי רש"י בתהלים עד:
..."ותדע שהרי שרפו כל מועדי אל שהיו בארץ כל בתי וועד שלו, פלשתים החריבו שילה , נבכדנאצר החריב בית ראשון ואחרים החריבו בית שני:

וצ"ע איך יפרנס החת"ס את דברי רש"י?

אולי יעמיס בדברי רש"י שפלשתים החריבו שילה, היינו שעל ידי ביאתם בתוכו נתחללה, ועצם העובדא שפקעה קדושתה נקראת חורבן?

על דברי החתם סופר יש להתפלא ביותר וכי מי התיר להרוס המשכן אחר שיצא ממנו הארון, הרי גם מזבח גונזים ולא מחריבים.
ורש"י להדיא כתב מחז"ל ששרפו כל מועדי אל בארץ היינו גם משכן שלו. והדברים מוכרעים.

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי אבן זועקת » א' נובמבר 26, 2017 8:25 am

אינני יודע מה הראיה מרש"י נגד החת"ס והחזו"א. הא גם החת"ס כתב שטעם החילול הוא שבאו בה פלשתים וזה נקרא שהחריבוהו.

קו ירוק
הודעות: 5795
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 26, 2017 8:37 am

כתוב בפסוק 'שרפו וכל מועדי אל בארץ'. והרי הפסוק אומר שכל מועדי אל נשרפו ע"י הנכרים.
אדרבא, דברי החת"ס והחזו"א יוצאים מדי פשוטם (שזה נקרא שהרחיבוהו אף שלא באמת הם החריבוהו) וכנגד דברי רש"י להדיא, ומהכ"ת. וצ"ע.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' נובמבר 26, 2017 9:03 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' נובמבר 26, 2017 8:46 am

קו ירוק כתב:
קושר כתרים כתב:זה לשון רבינו אור עולם החתם סופר זי"ע (שו"ת יו"ד סי' רס"ד): "וכן נ"ל בחומת שילה, שלא מצינו שנכנסו פלשתים כלל ונתצוהו, אלא שנשבה הארון, ומי נתץ חומותיו, ומי התיר לנתצו עד היסוד עד שלא נראה שם שורש דבר, אע"כ מכיון שבאו בה פלשתים נתחלל והותר לכל לנתצו ולעשות מה שירצו", עכ"ל. חורבן?

על דברי החתם סופר יש להתפלא ביותר וכי מי התיר להרוס המשכן אחר שיצא ממנו הארון, הרי גם מזבח גונזים ולא מחריבים.
ורש"י להדיא כתב מחז"ל ששרפו כל מועדי אל בארץ היינו גם משכן שלו. והדברים מוכרעים.

תורת משה לחת"ס דברים פרק יב פסוק ד
לא תעשון כן לה' אלקיכם כ"א אל המקום אשר יבחר ה' וגו' לשכנו תדרשו ובאת שמה, ופי' רמב"ן עפ"י ספרי הקב"ה לא גלה להם מקום המקדש עד בימי דוד והיינו לשכנו תדרשו דרוש עפ"י נביא ובאת שמה הנה לפ"ז לכשיבנה בהמ"ק ע"כ לנתוץ ולהרוס המשכן שהי' עומד שם המזבח והארון כדי לבנות בהמ"ק במקומו ואלו לא חטאו ולא נחרב שילה ע"י פלשתים הי' ישראל בעצמם צריכים לנתוץ ולבנות בהמ"ק לכשיתגלה להם המקום והיינו את מזבחותם תתוצון לא תעשון כן לה' אלקיכם פירש"י אזהרה לנותץ אבן ממזבח ובהמ"ק ואמר כ"א אל המקום וגו' לשכנו תדרשו אז הותר לנתוץ ותעשון כן לה' אלקיכם לנתוץ משכן זה כדי לבנות בהמ"ק עולמים:

קו ירוק
הודעות: 5795
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 26, 2017 8:50 am

ועל זאת כתבתי לעיל שיש לעיין, שהרי אפשר לגנזם ומהכ"ת שצריך לנותצם, ושרק מזבח של בית הבחירה אסור.
ואכן כך נמצא במקומות רבים בא"י שגנזו מזבחות.

הכתב והמכתב
הודעות: 383
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: מי החריב את שילה

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ו' אפריל 09, 2021 3:05 pm

קו ירוק כתב:
הכהן כתב:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=12087

יש"כ להפניה.
במשמר הלוי הביא גם דברי החזו"א זבחים קמא סי' מא סקי"ח, וחת"ס יו"ד רס"ד, שכתבו שלא נזכר חורבן שילה במקרא, וע"כ שכיון שהלך משם הארון פקעה קדושתו. והאריך בזה בעל המשמר הלוי לזכרו תאוות נפש, אבל רש"י תהלים עד ח, כתב מפורש שנשרף ונחרב שילה ע"י פלשתים. וזה ביאור הפסוק שרפו כל מועדי אל בארץ.
ונוב חרבה ע"י ששאול הכרית כל נוב עיר הכהנים מאיש עד אישה וכו' ממילא לא היה עוד טעם שישכון שם המשכן, והיתה כמו עיר חרם של מורדי במלכות, והעתיקוה לגבעון.
ומה שאמרו משמת שמואל חרבה נוב, והלא זה לא היה במות שמואל, אף שהיה בזמן סמוך, צ"ל דלא היה שאול עושה מעשה כזה להכרית נוב עיר הכהנים אילו היה שמואל קיים.
(ומדי דברי בזה, לא אמנע מלהרגיש כמה גדול כח התשובה, שאחרי מעשה נורא ועצום כזה שעשה שאול, עשה תשובה ונתכפר לו, כמ"ש רבינו יונה שמפני שבוש להזכיר את האורים והתומים שהרג נוב, נתכפר לו, וא"ל שמואל מחר אתה עימי עימי במחיצתי).

מצד שני לאחר מכן כלל ישראל שילם על זה מחיר...


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 50 אורחים