מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

על מקראות גדולות הכתר

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
יבנה
הודעות: 1771
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי יבנה » ו' מאי 13, 2016 1:22 pm

י. אברהם כתב:
ארזי ביתר כתב:כהמשך לאשכול זה...
איזו מהדורה של תנ"ך, גם מוגהת כראוי וגם מעוצבת בהדר הראוי?

שאלת חכם תשובה שלימה.
אין בנמצא.

בר אילן הוציאו מהדורה מעולה בשם מקראות גדולות הכתר, בינתיים הם הספיקו להוציא את כל התורה והנביאים וכן המגילות ותהלים, והם באמצע לעבוד על שאר הכתובים. חסר בזה פירושי האחרונים, והמחיר מאד גבוה.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

מהדורת הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' מאי 13, 2016 3:13 pm

הוצאת בר אילן אינה מעוצבת כראוי.
ויש בה גם טעויות.
נערך לאחרונה על ידי י. אברהם ב ד' מאי 18, 2016 9:26 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 9112
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אשכול "ספרים -מוגדרים כבלתי מוגה"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' מאי 13, 2016 3:13 pm

י. אברהם כתב:הוצאת בר אילן אינה מעוצבת כראוי.
ויש בה גם טעויות.

אכן!

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: אשכול "ספרים -מוגדרים כבלתי מוגה"

הודעהעל ידי א. חיים » ו' מאי 13, 2016 4:46 pm

תן דוגמא, זה מעניין אותי כי אני משתמש במהדורה זו.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

נ"ך מהדורת הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' מאי 13, 2016 5:31 pm

צפני' ג, ח תאכל כל הארץ
ברד"ק הוצאת כתר רב כל אנשי הארץ, כמו וכל הארץ באו מצרימה.
תיבת כל, טעות היא (ובדפוסים ליתא) כמבואר בדברי הרד"ק כאן (ובכמה מקומות, ראה לדוגמא ויצא לא, ח).

(ראה עוד כאן, שלא עמדו על דבר זה)
נערך לאחרונה על ידי י. אברהם ב ד' מאי 18, 2016 9:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

נ"ך מהדורת הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מאי 15, 2016 12:31 am

עוד בעיה בהוצאת 'הכתר', שלא השתמשו בכל המקורות לשינויי נוסח.

היינו שהשתמשו רק עם כתבי יד ולא עם דפוסים ראשונים, למרות שדפוס ראשון נחשב כעד נוסח נוסף, מאחר שנדפס מכתב יד שאינו לפנינו.

דוגמאות:

ירמי' ב, לז. גם מאת זה תצאי וגו'.
וברד"ק: רוצה לומר מן המקום הזה, שלא יועילוך מבטחיך שהיית בוטחת בהם.
ובדפוס ואדי אלחיגארה שנדפס בשנת רמ"ב, נוסף: רוצה לומר מן המקום הזה, כמו לא היתה בזה קדשה, נסעו מזה, אמר תצאי בגלות שלא יועילוך מבטחיך שהיית בוטחת בהם.
[ועי' רד"ק עה"פ נסעו מזה (בראשית לז, יז) שכ': נסעו מזה, מהמקום הזה, וכן לא היתה בזה קדשה, במקום הזה.]

במהדורת הכתר לא הוסיפו הנ"ל.

עמוס ז, ח
ברד"ק (בסוף הפי'): והיה בידם למחות כי עון העם אל המלך.
ובדפוס הנ"ל: והיה בידם למחות כי עיני העם אל המלך.

יואל א, יז
עבשו פרודות
ברד"ק הם גרגרי הזרע שהם תחת הארץ.
ובדפוס הנ"ל הם גרגרי הזרע שהם נפרדות תחת הארץ.
נערך לאחרונה על ידי י. אברהם ב ד' מאי 18, 2016 8:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 3718
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אשכול "ספרים -מוגדרים כבלתי מוגה"

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מאי 15, 2016 3:51 am

הטעויות במהדורת הכתר, מעטות. מהדורה מצויינת כשלעצמה
אך מלבד שעריכתה אינה נאה, חסרו בה את פירושי המצודות המלבי"ם והגר"א הנפוצים בכל המהדורות כיום.
(זו שיטה - פרשני ימי הביניים. אך לומדי בית המדרש לא כבולים לימי הביניים בדוקא).

אולי הוצאת מיר עשו עבודה טובה יותר ממהדורות אחרות ? מי מכיר אותה ?

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

נ"ך מהדורת הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מאי 15, 2016 7:46 am

קו ירוק כתב:הטעויות במהדורת הכתר, מעטות. מהדורה מצויינת כשלעצמה
אך מלבד שעריכתה אינה נאה,
אולי הוצאת מיר עשו עבודה טובה יותר ממהדורות אחרות ? מי מכיר אותה ?

יתכן שבמהדורת הכתר יש פחות טעויות מכולם, אך חשוב להיות מודע שזה לא המילה האחרונה, מכמה בחינות.

כבר מצאתי פעמיים שחסר כמה תיבות בתרגום יונתן !
ראה לדוגמא מלכים א יא, יג. למען דוד עבדי ולמען ירושלם, חסר התרגום 'בדיל דוד עבדי ובדיל ירושלים קרתא'.
(הודעתי להם לפני כעשר שנים, ויכול להיות שכבר תיקנו)

הוצאת מיר בודאי לא השתמשו בכתבי יד.
קו ירוק כתב:חסרו בה את פירושי המצודות

פירוש המצודות הוא בעיקרו פי' מלוקט (כמש"כ בהקדמה).
נערך לאחרונה על ידי י. אברהם ב ד' מאי 18, 2016 9:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: אשכול "ספרים -מוגדרים כבלתי מוגה"

הודעהעל ידי א. חיים » ב' מאי 16, 2016 1:10 am

אני מעתיק מהרשום אצלי כמה הגהות למק"ג הכתר

בראשית ח"א:
עמוד 36: בתרגום ב, ו נכתב: "ועננא הוה סליק על ארעא". הנוסח התימני הוא בדומה ללשון הכתוב - "מן ארעא".
עמוד 94: בתרגום ח, ט: "ארי מיא על אפי ארעא" - התיבה המודגשת חסירה שם.
עמוד 132 בתרגום: יד, ג נכתב: "כל אילין אתכנשו" - היו"ד המודגשת מיותרת.
עמוד 156 ברש"י פ"ז נכתב: "(כ-כא) את בריתי" - ד"ה זה שייך לפסוק יט. וקודם הד"ה הבא צ"ל: (כ).
עמוד 202 ברש"י כג, טז נכתב: "חסד וי"ו" - צ"ל "חסר".
עמוד 207 ברמב"ן כד, ז: "ואשר דבר לי - לשון רבינו שלמה: לצרכי, כמו 'עלי', וכן 'לי' ו'לו' ו'להם' הסמוכים אצל דבור - מפורש בלשון 'על', שאין נופל בלשון 'דבור' אלא 'אלי', 'אליו', 'אליהם', ותרגומו: 'עמי', 'עמיה' , 'עמהון'. אבל אצל אמירה נופל 'לי' ו'לו' ו'להם'" - התיבות המודגשות חסרות שם.
עמוד 212 בתרגום כד מ: "ואמר לי יי דפלחית קדמוהי" - התיבה המודגשת חסירה שם.
עמוד 217 ברמב"ן בסוף: התיבות "אמר רבי" מיותרות.

בשמות ח"ב (קטן) עמ' 72 בצידי המקרא - כל ציוני הפסוקים קפצו שורה למטה, ודו"ק.

ראיתי פעם מאמר אודות כת"י חשוב של פרש"י עה"ת, שבמק"ג הכתר לא השמשו בו כראוי, והובאו שם כמה דוגמאות. כמדומני שהמאמר נדפס בהמעין. אם מישהו יודע את מקומו, אולי יעלהו כאן לטובת המענינים.
כפי שהבנתי, הסיבה שכבר שנים רבות שהם מדפיסים רק כרכים קטנים, היא, שהם מצפים לתגובות וביקורות במטרה לשפר את הדיוק, ורק לאחמ"כ הם ידפיסו מהדורה מושלמת בכרכים גדולים.
אולי המערכת (שלנו) תעביר את התגובות האחרונות, לאשכול חדש, בפורום מקרא ותרגום, בשם: מקראות גדולות מהדורת הכתר.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

מהדורת הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' מאי 16, 2016 7:47 am

עוד הוספות מדפוס ואדי אלחיגארה שלא הכניסו אותם למהד' הכתר.

ירמי' ג, א
ברד"ק וכמו האשה שתזנה תחת בעלה שהיא חייבת, כן ישראל שהלכו אחרי עמים רבים ודבקו בטעותם קורא הכתוב זה זנות...
ואפילו תשובי בתשובה לא תוכלי לשוב אלי עד שתגלי מארצך ותשבי שם ימים רבים...

ובדפוס הנ"ל נוסף:
וכמו האשה שתזנה תחת בעלה שהיא חייבת מיתה, כן ישראל שהלכו אחרי עמים רבים ודבקו בטעותם קורא הכתוב זה זנות...
ואפילו תשובי בתשובה לא תוכלי לשוב אלי ויהיו לך היסורין והגלות כפרת מיתה [יש שם עוד כמה תיבות שלא הצלחתי לקרוא]...

חגי א, א
ברד"ק כי אותם תשע עשרה שנה שחסרו (אז שלמו) [שלמו אז] לכורש וארבע עשרה לאחשורוש ושתים לדריוש וכו'.
ובדפוס הנ"ל כי אותם תשע עשרה שנה שחסרו שלמו אז שלש לכורש וארבע עשרה לאחשורוש ושתים לדריוש וכו'.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

השמטת קטע שלם בפי' הרד"ק עמוס

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' מאי 18, 2016 8:09 pm

עמוס ב, ו

כֹּה אָמַר יי' עַל שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי יִשְֹרָאֵל וְעַל אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ עַל מִכְרָם בַּכֶּסֶף צַדִּיק וְאֶבְיוֹן בַּעֲבוּר נַעֲלָיִם.

בדפוס ואדי אלחיגארה נוסף בפי' הרד"ק בסוף הפסוק:
והתועים שאומרים על מכרם בכסף צדיק על ישו, תשיבם כי אין הפרשה אלא על המעשים הרעים שהיו עושין בכל יום, כמו שהוא ענין כל הפרשה.
ועוד למה אמר אותו בפשעי ישראל, היה לו לומר בפשעי יהודה שהם מכרוהו לדבריה[ם] כי בבית שני לא היו עשרת השבטים כי אם יהודה.
גם הדרש שמפרש על מכירת יוסף לא יתכן לפי ענין הפרשה. ועוד יש להם להשיב לדבריהם כי יהודה אמר למכרו ובנבואת יהודה היה לו לזכרו.

הנ"ל חסר במהדורת הכתר.

על עיקר דברי הרד"ק עי' גם באברבנאל.
נערך לאחרונה על ידי י. אברהם ב א' מאי 22, 2016 12:39 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

מקראות גדולות 'הכתר'

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' מאי 19, 2016 2:19 pm

א. חיים כתב:ראיתי פעם מאמר אודות כת"י חשוב של פרש"י עה"ת, שבמק"ג הכתר לא השמשו בו כראוי, והובאו שם כמה דוגמאות. כמדומני שהמאמר נדפס בהמעין. אם מישהו יודע את מקומו, אולי יעלהו כאן לטובת המענינים.

המעין ג' הערות ברש''י.PDF
(337.92 KiB) הורד 233 פעמים

סוקולקה
הודעות: 266
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי סוקולקה » ב' מרץ 27, 2017 12:13 pm

כבר כמעט ארבע שנים שלא יצא כרך חדש מהמהדורה הזאת; יש מי שיודע מה הסיבה ?

פלגינן
הודעות: 2839
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי פלגינן » ב' אפריל 30, 2018 9:28 am

מבצע הכתר.jpg
מבצע הכתר.jpg (88.07 KiB) נצפה 3590 פעמים

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' אפריל 10, 2019 10:46 pm

חפשתי באתר "מקראות גדולות הכתר" את הקדמת הרד"ק לספר יחזקאל (ולעוד ספרים) ולא מצאתי
האם יתכן שנשמט בטעות?
נערך לאחרונה על ידי י. אברהם ב ד' אפריל 10, 2019 10:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבק פורח
הודעות: 436
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: נ"ך מהדורת הכתר

הודעהעל ידי אבק פורח » ד' אפריל 10, 2019 10:50 pm

י. אברהם כתב:
קו ירוק כתב:חסרו בה את פירושי המצודות

פירוש המצודות הוא בעיקרו פי' מלוקט (כמש"כ בהקדמה).
אז מה?
נראה אותך מלקט ככה.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' אפריל 11, 2019 11:46 pm

עוד הוספה מדפוס ואדי אלחיגארה שלא הכניסו למהד' הכתר.

זכריה ב, י
ונסו מארץ צפון. ופי' הרד"ק: ו"ו ונוסו כו"ו נרדם ורכב וסוס.
ובדפוס הנ"ל נוסף: ו"ו ונוסו כוא"ו וישא אברהם את עיניו, נרדם ורכב וסוס.

וכבר מצינו שהביא הרד"ק פסוק הנ"ל לענין זה במלכים א' (ו, לב) וקלע עליהם וז"ל: וי"ו וקלע כוי"ו וישא אברהם את עיניו, נרדם ורכב וסוס.
וע"ע ברד"ק בתחלת ס' יהושע ובמכלול - שער דקדוק הפעלים.

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ה' אפריל 18, 2019 9:32 pm

ההשמטות דלהלן אינם מצויות במהדורת הכתר. הרי דוגמא נוספת להעדר השלמות במהדורה ההיא. וחבל.
קבצים מצורפים
השמטות מפירוש ראבע לתהלים.pdf
(173.27 KiB) הורד 44 פעמים
נערך לאחרונה על ידי א. חיים ב ו' יולי 26, 2019 3:40 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 4818
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי לייטנר » ו' אפריל 19, 2019 1:59 pm

ההמלצה היא לא לקנות את המהדורה הראשונה שלהם, דווקא בגלל המודעות לטעויות אפשריות והתיקון במהדורות הבאות.
(אינני זוכר באיזה כרך מדובר, אך קרתה אצלם פעם שגיאה גדולה שהדפיסו אחד ליד השני פירוש של פרשן אחד תחת שמות שני פרשנים).

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' אפריל 19, 2019 2:09 pm

לייטנר כתב:ההמלצה היא לא לקנות את המהדורה הראשונה שלהם, דווקא בגלל המודעות לטעויות אפשריות והתיקון במהדורות הבאות.

א. קשה להאמין שהם מתכננים להוסיף ברד"ק את מה שנמצא בדפוס ואדי אלחגרה או את ההשמטות מאבן עזרא תהלים שנזכרו למעלה.

ב. ראה מלכים א יא, יג שנשמט התרגום על המילים "למען דוד עבדי ולמען ירושלם". הערתי להם על זה בתשס"ה ועדיין לא תוקן (לפחות באתר, את המהדורות החדשות לא ראיתי).

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' יולי 03, 2019 11:33 am

זכריה ג
פסוק א: וַיַּרְאֵנִי אֶת יְהוֹשֻׁעַ הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל עֹמֵד לִפְנֵי מַלְאַךְ ה' וְהַשָטָן עֹמֵד עַל יְמִינוֹ לְשִֹטְנוֹ: פסוק ב: וַיֹּאמֶר ה' אֶל הַשָטָן יִגְעַר ה' בְּךָ וגו'.

ברד"ק (בדפוסים, כולל הכתר): ויאמר ה' אל השטן, הוא המלאך ונקרא בשם רבו, וכן בדבר גדעון ובמקומות אחרים.

במש"כ הרד"ק וכן בדבר גדעון, ציינו במהד' הכתר לשופטים ו, יד ויפן אליו ה'. וצ"ב דשם לא פי' הרד"ק דמיירי במלאך.*

ובדפוס ואדי אלחגארה: ויאמר ה' על ידי המלאך שהיה מדבר עמו בשם ה'.

* כעת העיר לי חכ"א שהציון צריך להיות לשופטים ו' פסוק טז
נערך לאחרונה על ידי י. אברהם ב ה' יולי 04, 2019 9:37 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יעקובי
הודעות: 949
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי יעקובי » ד' יולי 03, 2019 8:05 pm

זה לא מכבר התפרסם ספרו החדש של שמחה עמנואל, מגנזי אירופה, ב; ושם עמ' 164, הערה 17:
ההפניות להלן לפירושיו של ר' יוסף קרא למקרא תהיינה בדרך כלל למהדורת מקראות גדולות הכתר, אף שיש בה שיבושים לא מעטים (ראה להלן, הערות 18, 59, 61).

בהערות הנ"ל צויינו שיבושים אחדים, לתשומת לב המתקנים.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' יולי 23, 2019 1:09 pm

ירמיה ב, ב
כתב הרד"ק: זכרתי לך חסד נעוריך. וענין חסד נעוריך כמו שתרגם יונתן דכרנא לכון יומי קדם רחמת אהבתכון דהימינו במימרי דאזלו בתר תרין שלוחי בתר משה ואהרן במדברא ארבעין שנין בלא זודין בארעא לא מזדרעא.

ובדפוס ו"א נוסף: ואע"פ שהיו מלינים על ה' על המן, מעטים היו ואותם נענשו.

וכעי"ז בפי' הר"י נחמיאש: ואע"פ שכמה פעמים נתרעמו על משה ועל אהרן במדבר, מעטים היו וכבר נענשו.

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ד' יולי 24, 2019 7:50 pm

י. אברהם כתב:חפשתי באתר "מקראות גדולות הכתר" את הקדמת הרד"ק לספר יחזקאל ... ולא מצאתי
האם יתכן שנשמט בטעות?

ישנה בספר שלהם המודפס.

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ד' יולי 24, 2019 8:07 pm

בכרך החדש שלהם, הוא ספר דברי הימים (בידי המהדורה הקטנה) - מובאים 8 פירושים למקרא. החידוש והתועלת בספר זה ללומדי המקרא אינו צריך להסבר. ועדיין יש לתמוה על כך שלא הקדימו בכרך ההוא איזה מבוא לסקירה כללית של הפירושים כדרכם.
[נוסף לאחר זמן: יתכן שכך דרכם שלא להכניס את המבואות בכרכים מהמהדורה הקטנה, אבל ישנו המבוא לד"ה במהד' הגדולה].

באותו מקצוע: מישהו מבין את הסיבה שהם מתעקשים לשלב את פירושו של ריא"כ במהדורה שלהם ובכל הכרכים של הנ"ך? (בכרכי התורה לא נכלל פירושו). הרי שמלבד שמדובר בדמות שמחשבותיה רחוקות היו ממחשבות שאר המפרשים רבותינו, גם אופי הפירוש שלו דל מאוד ולרוב הוא רק מציין לדברים שכתב בשאר ספריו. מקצת מ'שבחיו' תוכל למצוא באשכול זה: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=19242&hilit=%D7%A6%D7%A8%D7%A6%D7%94
נערך לאחרונה על ידי א. חיים ב ד' אוגוסט 14, 2019 7:25 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

במסתרים
הודעות: 372
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

עזרא

הודעהעל ידי במסתרים » ו' יולי 26, 2019 2:55 am

פורסם שספר עזרא ודניאל יצא עוד מעט. מעניין אם הוסיפו (או בשום הוצאה אחרת) את פירוש הרד"ק על ספרים אלו בספר השרשים שלו.

בן מיכאל
הודעות: 1197
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' יולי 26, 2019 11:27 am

א. חיים כתב:בכרך החדש שלהם, הוא ספר דברי הימים (בידי המהדורה הקטנה) - מובאים 8 פירושים למקרא. החידוש והתועלת בספר זה ללומדי המקרא אינו צריך להסבר. ועדיין יש לתמוה על כך שלא הקדימו בכרך ההוא איזה מבוא לסקירה כללית של הפירושים כדרכם.

ובאותו מקצוע: מישהו מבין את הסיבה שהם מתעקשים לשלב את פירושו של ריא"כ במהדורה שלהם ובכל הכרכים שלה? הרי שמלבד שמדובר בדמות שמחשבותיה רחוקות היו ממחשבות שאר המפרשים רבותינו, גם אופי הפירוש שלו דל מאוד ולרוב הוא רק מציין לדברים שכתב בשאר ספריו. מקצת מ'שבחיו' תוכל למצוא באשכול זה: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=19242&hilit=%D7%A6%D7%A8%D7%A6%D7%94

כמדומני שהסיקו שם שרוב המיוחס לו (חוץ מכמה לשונות חריפים על חז"ל שדוגמתם מצינו באבע"ז ועוד מן הראשונים) לא נכתב על ידו.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' אוגוסט 13, 2019 12:41 pm

תגדל התמיה יותר ויותר איך לא השכילו במהד' הכתר להשתמש בדפוס ואדי אלחגירה

ירמיהו ב, ל
אכלה חרבכם נביאיכם. וברד"ק אתם הרגתם אותם כשמעכם דבר ה' ונבואתם גרמה לכם איבוד נפשות וכו'.
בהכתר: אתם הרגתם אותם כשומעכם דבריהם, ונבואתם גרמה לכם איבוד נפשות.
"גרמה לכם איבוד נפשות" אין לה מובן, הרי בפסוק נאמר ההיפוך.

ובדפוס ו"א: אתם הרגתם אותם, בשמעכם דבריהם ונבואתם, גרמתם להם איבוד נפשות.
וכ"כ בפי' הר"י נחמיאש, לפי שהקשבתם לדבריהם ותרבו נביאי הבעל בארץ ונהרגו בעוניכם, ונמצא שאתם גרמתם להם הרג.

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ד' אוגוסט 14, 2019 6:54 am

ניסיתי גם אני את כוחי בעיון באותו דפוס-אינקובולה והשוואתו למהדורת הכתר, ותיכף מצאתי דבר שיש להעיר עליו:
מק"ג הכתר רד"ק ירמיה א, יג:
סיר נפוח. נפוח - תואר, ופירושו: רותח; והסיר כשהוא רותח תעלה הבל, כמו הנופח באש שמוציא הבל מפיו בעת הנפיחה. ופניו מפני צפונה - הצד מן הסיר שייצקו ממנו נקרא 'פנים'.

כפי שניתן לראות בצילום המצו"ב, הרי שבדפוס המוזכר - נוסף ברד"ק פירוש שני ("או פי' כי בעת רתיחת" כו'), פי' זה איננו מצוי בדפוסים הרגילים וכך גם לא הובא במק"ג הכתר. לצערינו, הדברים בהעתק שבידינו מחוקים בחלקם, כך שאיננו יכולים להבין את כוונת הפירוש החסר.
רדק.png
רדק.png (60.8 KiB) נצפה 255 פעמים

אולי יפרש מישהו עבורי את דברי הרד"ק: "כמו הנופח באש" כו' ?
נערך לאחרונה על ידי א. חיים ב ד' אוגוסט 14, 2019 7:10 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ד' אוגוסט 14, 2019 7:01 am

י. אברהם כתב:ובדפוס ו"א: אתם הרגתם אותם, בשמעכם דבריהם ונבואתם, גרמתם להם איבוד נפשות.
וכ"כ בפי' הר"י נחמיאש, לפי שהקשבתם לדבריהם ותרבו נביאי הבעל בארץ ונהרגו בעוניכם, ונמצא שאתם גרמתם להם הרג.

ראה גם פירוש ר' מנחם בן שמעון (על דף מק"ג הכתר):
ויש אומרים (ראה רד"ק בשם אביו), שאלה ה'נביאים' - נביאי השקר... והטעם, שאתם מסבבים לנביאי השקר שלכם שיֵהָרגו.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' אוגוסט 14, 2019 7:49 am

א. חיים כתב:הדברים בהעתק שבידינו מחוקים בחלקם, כך שאיננו יכולים להבין את כוונת הפירוש החסר.

ארשום מה שהצלחתי לפענח (השערה), אולי יעזור:
או פי' כי בעת רתיחת הסיר מעלה אבעבועות ומשמיע קול וזה משל ל ..ולות ..מחנה:

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ד' אוגוסט 14, 2019 9:00 am

י. אברהם כתב:או פי' כי בעת רתיחת הסיר מעלה אבעבועות ומשמיע קול וזה משל ל ..ולות ..מחנה:

כנראה: לק'[ול] חַיָלוֹת ומחנה.
מעין פירוש ר' ישעיה מטראני: סיר נפוח - סימן לחיִל הבא בקצף וזעף גדול.

לייטנר
הודעות: 4818
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוגוסט 14, 2019 10:31 am

א. חיים כתב:ניסיתי גם אני את כוחי בעיון באותו דפוס-אינקובולה והשוואתו למהדורת הכתר, ותיכף מצאתי דבר שיש להעיר עליו:
מק"ג הכתר רד"ק ירמיה א, יג:
סיר נפוח. נפוח - תואר, ופירושו: רותח; והסיר כשהוא רותח תעלה הבל, כמו הנופח באש שמוציא הבל מפיו בעת הנפיחה. ופניו מפני צפונה - הצד מן הסיר שייצקו ממנו נקרא 'פנים'.

כפי שניתן לראות בצילום המצו"ב, הרי שבדפוס המוזכר - נוסף ברד"ק פירוש שני ("או פי' כי בעת רתיחת" כו'), פי' זה איננו מצוי בדפוסים הרגילים וכך גם לא הובא במק"ג הכתר. לצערינו, הדברים בהעתק שבידינו מחוקים בחלקם, כך שאיננו יכולים להבין את כוונת הפירוש החסר.
רדק.png

אולי יפרש מישהו עבורי את דברי הרד"ק: "כמו הנופח באש" כו' ?


לדעת הרד"ק - סיר נפוח = סיר מהביל= מוציא הבל, כמו אדם שכדי להגביר את האש הקטנה, נושף כלפיה ומוציא הבל מפיו.

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' אוגוסט 14, 2019 1:43 pm

פי' ר"י נחמיאש:
נפח.PNG
נפח.PNG (11.7 KiB) נצפה 168 פעמים

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ה' אוגוסט 15, 2019 5:38 am

י. אברהם כתב:תגדל התמיה יותר ויותר איך לא השכילו במהד' הכתר להשתמש בדפוס ואדי אלחגירה

ירמיהו ב, ל
אכלה חרבכם נביאיכם. וברד"ק אתם הרגתם אותם כשמעכם דבר ה' ונבואתם גרמה לכם איבוד נפשות וכו'.
בהכתר: אתם הרגתם אותם כשומעכם דבריהם, ונבואתם גרמה לכם איבוד נפשות.
"גרמה לכם איבוד נפשות" אין לה מובן, הרי בפסוק נאמר ההיפוך.

ובדפוס ו"א: אתם הרגתם אותם, בשמעכם דבריהם ונבואתם, גרמתם להם איבוד נפשות.
וכ"כ בפי' הר"י נחמיאש, לפי שהקשבתם לדבריהם ותרבו נביאי הבעל בארץ ונהרגו בעוניכם, ונמצא שאתם גרמתם להם הרג.

כתב יד פרמה 2996
Capture2.PNG
Capture2.PNG (567.73 KiB) נצפה 136 פעמים
נערך לאחרונה על ידי א. חיים ב ה' אוגוסט 15, 2019 8:25 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ה' אוגוסט 15, 2019 5:44 am

א. חיים כתב:מק"ג הכתר רד"ק ירמיה א, יג:
סיר נפוח. נפוח - תואר, ופירושו: רותח; והסיר כשהוא רותח תעלה הבל, כמו הנופח באש שמוציא הבל מפיו בעת הנפיחה. ופניו מפני צפונה - הצד מן הסיר שייצקו ממנו נקרא 'פנים'.

כפי שניתן לראות בצילום המצו"ב, הרי שבדפוס המוזכר - נוסף ברד"ק פירוש שני ("או פי' כי בעת רתיחת" כו'), פי' זה איננו מצוי בדפוסים הרגילים וכך גם לא הובא במק"ג הכתר. לצערינו, הדברים בהעתק שבידינו מחוקים בחלקם, כך שאיננו יכולים להבין את כוונת הפירוש החסר.

כתב יד אוקספורד 77:
פי' כי בעת רתיחת הסיר הוא מעלה אבעבועות ומשמיע קול וזה משל להמולת המחנה
Capture.PNG
Capture.PNG (202.76 KiB) נצפה 136 פעמים

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' אוגוסט 15, 2019 6:36 am

יישר כח!
האם תוכל לשלוח קישור לכתבי היד?
----
היוצא מזה שכתבי היד מונחים לפניהם ואינם יודעים איך להשתמש בהם. חבל.

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ה' אוגוסט 15, 2019 7:11 am

ירמיהו ישנו במהדורתם בספר קטן בלבד, ובזה אין מבוא ולא נתבאר על אלו כתבי יד הם סמכו בההדרה של ספר זה.
תוכל להכנס לאתר 'כתיב כתבי יד', שם תכתוב את השמות והמספרים שציינתי, והכת"י יעלה לפניך.
---
בדפוס הקדמון נכתב "או פי'[רושו] כי בשעת רתיחת" כו', אך בכתב היד בלא: "או". מה דעתכם, איזה נוסח עדיף?

י. אברהם
הודעות: 1443
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' אוגוסט 15, 2019 9:42 am

יישר כח

לי נראה שאין כאן אלא פי' אחד
תחילה ביאר למה סיר רותח נקרא נפוח, ואח"כ פי' כוונת הפסוק

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על מקראות גדולות הכתר

הודעהעל ידי א. חיים » ה' אוגוסט 15, 2019 10:05 am

כלומר: לפירוש זה, ה'סיר' הוא משל על האויב, משא"כ לפירוש בהמשך בשם אביו - שה'סיר' הוא משל על ירושלים, והאויב במשל הוא זה שמבעיר את האש שתחת הסיר. וראה ר' מנחם בן שמעון שאיחד בין שני הפירושים, וכותב כפי שהיינו מפרשים אולי ללא התיקון מהכ"י. היינו שה'סיר' הוא משל לירושלים הבוערת כסיר רותח. והרי"ד פירש שהסיר וגם מעשה ההסקה נרמזו כאן כמשל לאויב.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים