שמה קברתי את לאה

[זכריה]

מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?

[לייטנר]

.

[איש גלילי]

להוסיף על דברי הרב לייטנר, "ואת רבקה אשתו", מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?
מבין כל הנשים המוזכרות בתורה, מסופר על מיתתן של חמש נשים בלבד - שרה, דבורה, רחל, בת שוע, ומרים (אחת מהן - דבורה - אינה מוזכרת בעוד מקום).

[זכריה]

לאה מתה לפני מכירת יוסף?

[עזריאל ברגר]

לאה מתה לפני מכירת יוסף?

אולי כן. אולי לא. למאי נפק"מ?

[צדיק613]

לאה מתה לפני מכירת יוסף?

לפי מה שזכור לי מסדר עולם שלאה נפטרה 7 שנים אחרי רחל.
נמצא שלא היתה חיה במכירת יוסף

[לייטנר]

.

[עזריאל ברגר]

ראב"ע לא חייב להסתדר עם סדר עולם.
צריך לבדוק את דעת סדר עולם בפני עצמו.

[בן אדם]

להוסיף על דברי הרב לייטנר, "ואת רבקה אשתו", מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?
מבין כל הנשים המוזכרות בתורה, מסופר על מיתתן של חמש נשים בלבד - שרה, דבורה, רחל, בת שוע, ומרים (אחת מהן - דבורה - אינה מוזכרת בעוד מקום).

עיין ברשב"ם ריש פר' חיי שרה, שמתקשה בזה למה ציינה התורה מיתת שרה, הרי דרכה של תורה לא לכתוב בכלל את מיתת הנשים, וכ"ש לא שנות חייהן, ועי"ש שמת' כיון שאיצטריך לכתוב קניית חלקת השדה בשדה המכפלה, לכן איצטריך לכתוב גם את מיתתה, עי"ש, הרי מבואר שבלא"ה אין סיבה שהתורה תציין את מיתתן של אמותינו.

[חיימקה]

יעויין ברמב"ן פרק לז פ' ב בסופו, שמתה לאה קודם מכירת יוסף.

[לייטנר]

.

[שמר]

להוסיף על דברי הרב לייטנר, "ואת רבקה אשתו", מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?.

רש"י בראשית לה, ח

ואגדה נתבשר שם באבל שני שהוגד לו על אמו שמתה (ב"ר). אלון בלשון יוני (אבל) [אחר] ולפיכך העלימו את יום מותה שלא יקללו הבריות כרס שיצא ממנו עשו אף הכתוב לא פרסמה

ובאמת לפי שיטת רש"י שיש עניין להזכיר מיתת האמהות אלא א"כ יש סיבה מיוחדת שאין להזכירה (ודלא כהרמב"ן והרשב"ם) יל"ע מדוע לא הוזכרה מיתת לאה.

[איש גלילי]

ואשאל שוב, והיכן זה מוזכר בתורה?

[עזריאל ברגר]

אחת מהן - דבורה - אינה מוזכרת בעוד מקום.

מקרא מלא דיבר הכתוב "וישלחו את רבקה אחותם ואת מיניקתה".

[איש גלילי]

כתוב שם דבורה? אולי יש לי בעיה בקריאה. מתנצל.

[עזריאל ברגר]

לא. אבל כשפעם אחת כתוב "רבקה .. ואת מיניקתה", ופעם אחרת כתוב "דבורה מינקת רבקה" - אינך יכול לומר שהיא לא הוזכרה בתורה בשום מקום נוסף.

[אפרקסתא דעניא]

הרמב"ן אומר שזו לא אותה מינקת.

[איש גלילי]

לא. אבל כשפעם אחת כתוב "רבקה .. ואת מיניקתה", ופעם אחרת כתוב "דבורה מינקת רבקה" - אינך יכול לומר שהיא לא הוזכרה בתורה בשום מקום נוסף.

שאלה של מבט.

[הפשטן]

לטעמיך: אילו הוה כתיב, מחד גיסא - "ותמת מינקת רבקה" - מבלי להזכיר את שמה, ומאידך גיסא - "וישלחו את רבקה אחותם ואת מיניקתה רבקה", האמנם גם אז היית אומר - שזאת רק "שאלה של מבט" - האם מוזכר בתורה שדבורה מתה?

ולטעמיך, אע"ג דכתיב "ויבא אהרן וכל זקני ישראל לאכל לחם עם חתן משה", עדין זאת רק "שאלה של מבט" - האם מוזכר בתורה שבאו אהרן וכל זקני ישראל לאכל לחם עם יתרו?

[אפרקסתא דעניא]

הרמב"ן אומר שזו לא אותה מינקת.

[הפשטן]

אבל במדרש מפורש להדיא שהיא דבורה.
כך הוא בפרקי דרבי אליעזר (על הפסוק שבחיי שרה), וכן הוא - במדרש פסיקתא זוטרתא - הנקרא גם מדרש לקח טוב (הן על הפסוק שבחיי שרה והן על הפסוק שבוישלח), וכן הוא במדרש שכל טוב (שם ושם).

[לבי במערב]

ז"ל הרמב"ן (עה"פ וישלח לה, ח):

והיתה דבורה עם יעקב, כי אחרי שבאה עם רבקה שבה לארצה, ועתה תבא עם יעקב לראות גברתה; או נתעסקה בגדול בני יעקב, לכבוד רבקה ולאהבתה, והיתה בביתו. ויתכן, שאינה היא המינקת שנאמר בה: "וישלחו את רבקה אחותם ואת מניקתה", אבל היתה מינקת אחרת שנשארה בבית לבן ובתואל, ועתה יביא אותה יעקב עמו - לכלכל את שיבתה לכבוד אמו, כי כן דרך הנכבדים להיות להם מיניקות רבות; כי רחוק הוא שתהי' הזקנה השליח שתשלח אמו ליעקב, כדברי רבי משה הדרשן:

[הפשטן]

מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?

להוסיף על דברי הרב לייטנר

מסתמא כוונת מר אל זכרי'.

"ואת רבקה אשתו", מתי? והיכן זה מוזכר בתורה?
מבין כל הנשים המוזכרות בתורה, מסופר על מיתתן של חמש נשים בלבד - שרה, דבורה, רחל, בת שוע, ומרים (אחת מהן - דבורה - אינה מוזכרת בעוד מקום).

קצת קשור:
viewtopic.php?f=7&t=541&p=592406#p592406

[גבי דיין]

מי יודע מקור המסביר סיבת הפטירה של לאה אימנו בגיל מאד מוקדם
ולכל הדעות לא מתה אחר גיל נ"ב
תודה רבה

[נחומצ'ה]

מי יודע מקור המסביר סיבת הפטירה של לאה אימנו בגיל מאד מוקדם
ולכל הדעות לא מתה אחר גיל נ"ב
תודה רבה

אתה מתפלא על לאה בלבד? מה עם רחל?

[עזריאל ברגר]

מי יודע מקור המסביר סיבת הפטירה של לאה אימנו בגיל מאד מוקדם
ולכל הדעות לא מתה אחר גיל נ"ב
תודה רבה

אתה מתפלא על לאה בלבד? מה עם רחל?

עליה כתוב גם סיבה גשמית - נפטרה בלידה (תמותת יולדות היתה דבר נפוץ בדורות הקודמים), וגם כמה סיבות רוחניות (קללת יעקב, איסור שתי אחיות בארה"ק, ועוד).

[בן מיכאל]

מי יודע מקור המסביר סיבת הפטירה של לאה אימנו בגיל מאד מוקדם
ולכל הדעות לא מתה אחר גיל נ"ב
תודה רבה

היכן מצאת דעה שנפטרה בת נ"ב?

[בן מיכאל]

לאה מתה לפני מכירת יוסף?

לפי מה שזכור לי מסדר עולם שלאה נפטרה 7 שנים אחרי רחל.
נמצא שלא היתה חיה במכירת יוסף

זה לא רק "נמצא", אלא ש[ככל הנראה] זה היה המקור לדברי הסדר עולם, שהרי נזכר שהוא נער אצל בלהה וזלפה נשי אביו ובחיי לאה לא היו נשים אלא שפחות, וגם תמיהתו של יעקב הבוא נבוא לא היתה קשה כי הכונה היתה ללאה.

[גבי דיין]

רחל נפטרה לפני לאה כי "ותען רחל ולאה"
רחל לפני לאה בראשית ל"א, י"ד
שדיברה לפני אחותה
מדרש רבה בראשית, פרק ע"ד

[עקבי]

עי' ילקוט (וישלח קלג) שלאחר מות לאה נלחם עשו עם יעקב ולחד מ"ד נהרג. ועי' זית רענן שלפי זה היה לאחר מות יצחק כי עשו חי בקבורת יצחק. ונמצא שמתה לאה לפחות שתים עשרה שנה לאחר המכירה.