עמוד 1 מתוך 1

איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 12:00 am
על ידי אשר ברא
למה לא מצאנו זכרו של נח מצאתו מן התיבה עד סוף ימיו?
וכגון:
  • חז"ל דרשו על נח איש וגו' תמים הי' בדורותיו - אילו הי' בדורו של אברהם...
    והלא באמת הי' בדורו של אברהם - שהרי נח מת שנת ב"א ו', ואברהם נולד א' תתקמ"ח והכיר בוראו תתקנ"א או תתקפ"ח או תתקצ"ו?
  • מצאנו כמה פעמים בחז"ל ישיבתו של שם ועבר...
    למה לא הי' לו לנח ישיבה? או לכה"פ יהי' ראש הישיבה בישיבת בניו בחייו? (וכ"ת שהי' א"כ למה לא נקרא על שמו)?
  • בראב"ד (הלכות ע"ז פ"א, ג') שתמה על שם ועבר שלא מחו על עובדי ע"ז בזמנם.
    למה לא תמה על נח?

בנוגע קשיא א' מצאתי להרבי מחב"ד שעמד על זה כאן אך לא מיישב שאר הקשיות.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 12:46 am
על ידי קו ירוק
א. בדורו של אברהם יתכן שהכוונה כשקיבץ אלפים ורבבות לעבודתו.
ואברהם התחיל להפיץ האמונה בעולם כשהיה בן נ"ב (וזהו סיום אלפיים שנות תוהו תחילת אלפיים שנות תורה), ונוח מת ו' שנים אח"כ. א"כ במותו של נוח עוד לא נתקבצו אלפים ורבבות עובדי ה'. ורק אז כשהיו רבים מאוד נח לא היה נחשב לכלום (במדרגת האמונה, שהרי חסרונו היה שהיה מקטני אמנה).
ב. ישיבתו של שם ועבר מצאנו אצל יצחק (ורבקה) ויעקב . ואז באמת נוח כבר מת, (שמת מ"ב שנים קודם שנולד יצחק). ואה"נ גם נח למד תורה ויושב בישיבה, כמו שם ועבר.
ג. וה"נ נתמה על אדם ושת (וחנוך) ומתושלח למה לא מיחו. ומי אמר שלא מיחו. אבל אברהם השפיע על רבים, והם לא, ובזה גדלה מעלת אברהם.

ומענין לענין נח ושם ועבר הלכו אחרי מיטתו של אברהם!

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 1:12 am
על ידי מאיר סובל
בפשטות, אף אם היה נח מנהיג אמונה גדול על כל בני דורו.
זה שייך ל"דברי ימי מלכי בני נח", כמו שלא כתוב המון דברים בתורה ובנ"ך שאינם נפ"מ לנו.
ומהרגע שאברהם היה העברי - התורה מתמקדת בו, כי היא תורת ישראל. והוא אבינו וירשנו מידותיו. ומתי יגיעו מעשי למעשי אבותי.
ולכן לא תמוה היעלמות או התעלמות. ואי"ז אומר שנח לא היה גדול בדורותיו בהמון סיפורים, גם מלפני וגם מאחרי, הכל כלול בשורה שכתובה עליו ודי לתורה בזה.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 8:25 am
על ידי ונתנו ידידים
א. זה לא נקרא להיות בדורו של אברהם, הי' כבר זקן מופלג מאד בסוף חייו כבר לא הי' לו יצר אז וודאי שלא נתגדל להיות לאיש בשנים ההם ולא היו ימי בנין אישיותו.
ב. אולי לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים, אמנם ודאי שהתי' האמיתי לזה הוא דברי רב קו ירוק שישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב (אמנם שם באמת צ"ע כי שם לא הי' חי שהלך יעקב להישיבה אע"כ שנקראת על שמו כיון שיסדה וא"כ למה אינו נקרא על שם נח)
ג. מה שכן יש להעיר הוא איפה היו נח ושם בימי דור הפלגה ואיך זה שלא השפיע נח כלום עליהם, (ואולי בדרך דרש אפשר לומר שלא הי' להסבא הישן כח להשפיע עליהם, וא"כ הוי תי' גם למה הראב"ד אינו מזכירו)

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 8:49 am
על ידי עזריאל ברגר
קו ירוק כתב: נח ושם ועבר הלכו אחרי מיטתו של אברהם!

נח כדי נסבה.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 8:59 am
על ידי יאיר
ונתנו ידידים כתב:ג. מה שכן יש להעיר הוא איפה היו נח ושם בימי דור הפלגה ואיך זה שלא השפיע נח כלום עליהם, (ואולי בדרך דרש אפשר לומר שלא הי' להסבא הישן כח להשפיע עליהם, וא"כ הוי תי' גם למה הראב"ד אינו מזכירו)

הא ודאי לא קשיא. וכי על בני דורו הצליח להשפיע?

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 9:14 am
על ידי ונתנו ידידים
יאיר כתב:
ונתנו ידידים כתב:ג. מה שכן יש להעיר הוא איפה היו נח ושם בימי דור הפלגה ואיך זה שלא השפיע נח כלום עליהם, (ואולי בדרך דרש אפשר לומר שלא הי' להסבא הישן כח להשפיע עליהם, וא"כ הוי תי' גם למה הראב"ד אינו מזכירו)

הא ודאי לא קשיא. וכי על בני דורו הצליח להשפיע?

הוא נולד בתוך דור שהי' כבר מושרש בחטא והי' כמעט יחיד בתוך המונים ונחשב ביניהם כזר ואיך ישפיע עליהם אבל אחר המבול שהי' יחיד בעולמו וכולם היו תולדותיו איך זה שלא הי' יכול להשפיע עליהם

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 10:26 am
על ידי דרומי
ראשית נח היה זקן מופלג ביחס לבני דורו והדורות הבאים (תחשבו על זה שהוא היה גדול מבניו חמש מאות שנה!), ומסתבר שפער הדורות לא הועיל לקרב את דעותיהם לדעתו

שנית קראתי פעם באיזה מקום שמסתבר מאוד שנח יצא מהתיבה במצב רוח ירוד, לאחר שכל העולם המוכר לו נחרב והוא נשאר בודד למדי, ואולי זהו הטעם ששתה יין כדי לשכוח וכו', ויתכן שגם לאחר מכן היה במצב רוח לא חיובי (ובפרט לאחר מעללי נכדו כנען), וממילא לא קשיא

[והשווה עם הסיפור המפורסם אודות חוני המעגל שישן שבעים שנה וכו' ואחר כך כבר לא מצא עם מי לדבר]

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 10:55 am
על ידי קו ירוק
עזריאל ברגר כתב:
קו ירוק כתב: נח ושם ועבר הלכו אחרי מיטתו של אברהם!

נח כדי נסבה.

צודק, טעות. אברהם מת קי"ז שנה אחרי מות נוח. כוונתי שם, שלח ועבר.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 1:06 pm
על ידי איש גלילי
וסימנך, ואברהם בן נ"ח כאשר מת נח (ראב"ע)

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 1:23 pm
על ידי צורב מתחיל
אבן עזרא בראשית י"א, א כתב:גם דברי סדר עולם נכונים ועליו נסמוך וא''כ הוא היה אברה' מבוני המגדל ואל תתמה כי נח ושם היו שם כי לא מת שם עד שהיה יעקב אבינו בן חמשים ויותר.

כוונתו שנח שם ואברהם היו שותפים בבנין?

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 2:08 pm
על ידי הצבי
לשון הרמב"ן בדרשת תורת ה' תמימה
ואח"כ הועתק אל ספור הפלגה, וכבר בארנו תחלת זכרונה בשם הרב ז"ל. וענין החטא לא נתפרש, ועל דעת ר"א לא חטאו, כי נח ושלשה בניו היו שם וכלם סרים אל משמעתם, אלא רצו שלא יתפזרו, והשם רצה בפזורם. וכו'. ועל דרך האמת והיא דעת רבותינו ז"ל, רצו לעבוד עבודה זרה.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 2:09 pm
על ידי הצבי
איש גלילי כתב:וסימנך, ואברהם בן נ"ח כאשר מת נח (ראב"ע)


סימן זה כבר הקדימו בברייתא דסדר עולם

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' נובמבר 03, 2017 2:32 pm
על ידי הצבי
במגלה עמוקות
ולפי שנח היה ג"כ בדור הפלגה, עלייהו קרמיז מגדל עוז שהיו בונים המגדל, בו ירוץ צדיק שהוא נח איש צדיק שהוכיחן, כי אברהם היה בן נ"ח כשמת נח, ובן מ"ח היה בדור הפלגה וכו'.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: א' נובמבר 05, 2017 7:37 pm
על ידי א. חיים
דרומי כתב:שנית קראתי פעם באיזה מקום שמסתבר מאוד שנח יצא מהתיבה במצב רוח ירוד, לאחר שכל העולם המוכר לו נחרב והוא נשאר בודד למדי, ואולי זהו הטעם ששתה יין כדי לשכוח וכו', ויתכן שגם לאחר מכן היה במצב רוח לא חיובי (ובפרט לאחר מעללי נכדו כנען), וממילא לא קשיא

יתכן שקראת זאת בספר אל תשלח ידך אל הנער...

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: א' נובמבר 05, 2017 7:47 pm
על ידי המעיין
אני דווקא קראתי באיזה מקום שמסתבר שנוח יצא מהתיבה עליז ושמח ומסתמא שיצא בריקודים ממש על שהוא וכל בני משפחתו ניצלו ושתה יין מתוך שמחה וטוב לבב. ובשנותיו האחרונות היה יושב בביתו שהיה סמוך לישיבת שם ועבר ומתענג על קול התורה הנשמע משם.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: א' נובמבר 05, 2017 7:54 pm
על ידי דרומי
העובדה שנח יצא מהתיבה שלא במיטבו מפורשת ברש"י עה"פ וישאר אך נח. וראה בהמצו"ב ביאור דברי רש"י שם בהרחבה, דוק ותשכח

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ג' אוקטובר 09, 2018 12:14 pm
על ידי לבי במערב
קו ירוק כתב:א. בדורו של אברהם יתכן שהכוונה כשקיבץ אלפים ורבבות לעבודתו.
ואברהם התחיל להפיץ האמונה בעולם כשהיה בן נ"ב (וזהו סיום אלפיים שנות תוהו תחילת אלפיים שנות תורה), ונוח מת ו' שנים אח"כ. א"כ במותו של נוח עוד לא נתקבצו אלפים ורבבות עובדי ה'. ורק אז כשהיו רבים מאוד נח לא היה נחשב לכלום (במדרגת האמונה, שהרי חסרונו היה שהיה מקטני אמנה).

כבר תירץ כן כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זצוקללה"ה נבג"מ זי"ע [ולעיל (בהודעת הפתיחה של האשכול) הובא קישור לעיבוד השיחה. השיחה המקורית נמצאת בלקוטי שיחות ח"כ ע' 13 ואילך].
ונתנו ידידים כתב:אולי לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים, אמנם ודאי שהתי' האמיתי לזה הוא דברי [ה]רב קו ירוק שישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב (אמנם שם באמת צ"ע כי שם לא הי' חי שהלך יעקב להישיבה אע"כ שנקראת על שמו כיון שיסדה וא"כ למה אינו נקרא על שם נח)

שם נפטר כשהי' יעקב בן נ"ח שנה. וכמפורש ביל"ש בראשית רמז מב (ב): "יעקב שמש את אברהם אבינו ט"ו שנים ואת שם נ"ח שנה".
[לא זכיתי בעניי להבין החילוק בין "לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים" לבין "ישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב"].

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ג' אוקטובר 09, 2018 12:18 pm
על ידי לבי במערב
עתה עלה בדעתי תירוץ מחודש בשאלה זו:
אשר ברא כתב:למה לא מצאנו זכרו של נח מצאתו מן התיבה עד סוף ימיו?
וכגון: חז"ל דרשו על נח איש וגו' תמים הי' בדורותיו - אילו הי' בדורו של אברהם...
והלא באמת הי' בדורו של אברהם - שהרי נח מת שנת ב"א ו', ואברהם נולד א' תתקמ"ח והכיר בוראו תתקנ"א או תתקפ"ח או תתקצ"ו?

- די"ל, שב' השאלות מתורצות זו בזו.
אכן, "בדורו של אברהם" - "לא הי' [נח] נחשב לכלום", ולכן לא נזכר!...
[אמנם, פשט דברי רש"י אין מורין כן - שהרי כתב: "לפי דורו היה צדיק, ואילו היה בדורו של אברהם לא היה נחשב לכלום". אבל מ"מ ע"ד הצחות ה"ז מרגניתא טבא].

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ג' אוקטובר 09, 2018 2:45 pm
על ידי בן מיכאל
מעניין לעניין באותו עניין, נראה כי הטעם שנקראת ישיבת שם ועבר בחז"ל בשם זה וארפכשד ושלח דולגו ממנה, כי מחשבון השנים עולה ששניהם מתו בחיי שם, ומיד במות שם עברה ה'שטאלע' לעבר נינו.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ג' אוקטובר 09, 2018 3:12 pm
על ידי ונתנו ידידים
לבי במערב כתב:
ונתנו ידידים כתב:אולי לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים, אמנם ודאי שהתי' האמיתי לזה הוא דברי [ה]רב קו ירוק שישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב (אמנם שם באמת צ"ע כי שם לא הי' חי שהלך יעקב להישיבה אע"כ שנקראת על שמו כיון שיסדה וא"כ למה אינו נקרא על שם נח)

שם נפטר כשהי' יעקב בן נ"ח שנה. וכמפורש ביל"ש בראשית רמז מב (ב): "יעקב שמש את אברהם אבינו ט"ו שנים ואת שם נ"ח שנה".
[לא זכיתי בעניי להבין החילוק בין "לא הי' לו ישיבה כי לא הי' למי שהרי אברם הוא שגייר גרים" לבין "ישיבתו של שם ועבר הי' בדורו של יצחק ויעקב"].

א. יעקב הלך ללמוד בישיבתו של עבר כשהי' בן סג ושם לא הי' חי עוד.
ב. לא הי' לו ישיבה היינו שבאמת לא הי' לו ישיבה ולכן לא הוזכר ישיבתו, והתי' הב' הוא שבאמת הי' לו ישיבה אלא שלא הוזכר כי כל מה שהוזכר שם ועבר הוא בימי יצחק ויעקב ונח לא הי' חי אז ולכן לא הוזכר על שמו, וע"ז הקשיתי דבימי יעקב גם שם לא הי' חי ולמה נזכר על שמו ואולי טועה אני בזה ובאמת לא הוזכר והעצלות גברה עלי.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: א' אוקטובר 14, 2018 9:00 pm
על ידי שמר
דרומי כתב:העובדה שנח יצא מהתיבה 'שרוט' מפורשת ברש"י עה"פ וישאר אך נח. וראה בהמצו"ב ביאור דברי רש"י שם בהרחבה, דוק ותשכח

א. הסגנון אינו ראוי לאתרא קדישא הדין ("שרוט")
ב. זה שצירפת קובץ לא מכריח את התאוריה שלך.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: א' אוקטובר 14, 2018 11:28 pm
על ידי ספרים וועלט
במדרש מובא "בדורו של משה" או בדורו של שמואל". לא כפי שהוא בפירש"י.
וצ"ע.
אבל עכ"פ הקו' שלך נתיישבה.

Re: איפה נעלם נח?

פורסם: ו' אוקטובר 26, 2018 2:55 am
על ידי לבי במערב
שמר כתב:
דרומי כתב:העובדה שנח יצא מהתיבה 'שלא במיטבו' מפורשת ברש"י עה"פ וישאר אך נח. וראה בהמצו"ב ביאור דברי רש"י שם בהרחבה, דוק ותשכח

ב. זה שצירפת קובץ לא מכריח את התאוריה שלך.

כוונתו לכאו' למשנ"ת שם ע' טז. והוא עיבוד מדברי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זצוקללה"ה נבג"מ זי"ע בלקו"ש ח"ה ע' 47 ואילך.
אף שא"י מה רצונו לומר בזה.