מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי איתן » ש' אוקטובר 20, 2018 7:44 pm

בדורנו יצאו כמה מהדורות חדשות של ביאור האברבנאל לתורה.
הוצאת חורב. הוצאת עוז והדר. שמעתי שגם הרב צוריאל הוציא מהדורה. אולי יש עוד.
האם מישהו יכול להמליץ על מהדורה מסוימת? או לכתוב את התרשמותו האישית ממהדורה כזאת או אחרת.

יש כמה בחינות.

1)בחינת דיוק הנוסח ושימוש בכתבי יד. מניסיוני אני יודע שלא תמיד מי שמצהיר שהוא משתמש בכתבי יד אכן עושה כך בפועל. ויש כאלו שאף מצהירים בגלוי שהם משתמשים בנוסח "מקודש" של הדפוסים. למשל ש"ס וילנא חדש וספר העיקרים של הרב נויגרשל . ויש כאלו שיותר מקלקלים מאשר מתקנים (למשל חלק מספרים של "זכרון אהרון").

2) בחינת ההערות וההפניות למפרשים וחכמים אחרים, ולספרים אחרים של מחבר. מפתחות בסוף הספר.

3) חלוקה לפיסקאות שמקלה על נוחות הקריאה וההבנה. למשל ראיתי שעשו כך במהדורת חורב. הדפסה יפה ומאירת עיניים.

4) מחיר, אם כי לא נראה לי שאמור להיות הבדל משמעותי במחיר בין מהדורות מודרניות.

בתודה מראש לכל המסייעים.

שיבר
הודעות: 847
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי שיבר » ש' אוקטובר 20, 2018 11:05 pm


תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ג' אוקטובר 30, 2018 3:00 am

1. של 'יסודי' יותר מוסמך מבחינת נוסח.
2-4. עוז והדר עדיף.

[ד"א אחר ש'יסודי' הוציא מהדורתו, וגילה לחרדתו כי 'עוז והדר' הוציאו ג"כ, הצליח להגיע איתם להסכם שלא ימכרו במשך 6 חודשים (או פרק זמן אחר), כדי שיוכל למכור הוא.. שמעתי זאת מהמוכר בחנות ספרים, ששאלתיו אם יש אברבנאל אחר שראיתי כמה ימיפ לפני כן בחנות (מהדו' עוז והדר) והראה לי רק את של 'יסודי'..]

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 02, 2018 5:59 am

המלצתי היא לגשת לחנות ולבדוק את המהדורות בעצמך. ומדוע? כשם שפרצופיהם... אחד נמשך אחר העטיפה, השני אחר הדפוס וכו' הרבה דברים לא מהותיים.
אך מתוך סקרנות נגשתי לחנות הספרים והשוויתי בין המהדורות של חורב, עוז והדר ויסודי וללא ספק חורב עשו את העבודה הטובה ביותר. כפי שמישהוא ציין עוז והדר עושים עבודה יפה מבחינה חיצונית אך אין בהוצאה שלהם דבר יחודי פרט לניקוד הדברים.
מהדורת יסודי היא ללא ניקוד וללא שום מלה נוספת בעמ', כך שאם יש הוספה של פסקה שצונזרה במהדורה קודמת, הקורא לא ידע זאת. בנוסף יש קטעים שכותבים בגוף הפירוש כאן חסר ולא כותבים מה משמעות הדברים.
לעומת זאת חורב מפסקים לפסקאות עם כותרות, החזירו את כל הצנזורה, ואף דברים שכבר היו חסרים כבר בדפו"ר - ולא הצנזורה השמיטה אותם - בחורב השלימו אותם בהערותיהם מסברא, ובנוסף מ"מ נוסחאות והערות בתחתית הדף וכו' (בקובץ המצורף שתי דפים מחורב ויסודי, כאשר יסודי ראשון ומתחתיו חורב) ומיד ניתן לראות איזה מהדורה יותר מעולה שהיא כמובן חורב, הבעיה היחידה שהיא יקרה הרבה יותר מהאחרות.
הדברים כאן לגבי השמטות הצנזורה תוקנו בעקבות הערתו הצודקת של הרב שיבר.
קבצים מצורפים
אברבנאל.pdf
(3.08 MiB) הורד 248 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' נובמבר 06, 2018 1:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שיבר
הודעות: 847
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי שיבר » ש' נובמבר 03, 2018 9:07 pm

זאב ערבות כתב:לעומת זאת חורב מפסקים לפסקאות עם כותרות, החזירו את כל הצנזורה אף מה שאינו נמצא ביסודי,


תוכל בבקשה לציין את הקטע מהצנזורה שמצאת כי לא החזירו ביסודי.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 04, 2018 2:15 am

תדפיס את הדפים ותשווה בעצמך. יש כמה קטעים קצרים שביסודי מובא בסוגריים כאן חסר בכ"י ובחורב השלימו, בנוסף לכך שבחורב מציינים היכן יש השמטת הצנזורה, ביסודי אתה צריך לנחש בעצמך. אין אפילו דמיון בין המהדורות.

שיבר
הודעות: 847
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי שיבר » ב' נובמבר 05, 2018 10:56 pm

בדפים שהבאת חורב השלימו מלה או שתיים מסברא, ותו לא.

שאלתי היא, כתבת בהודעה הקודמת שיש מקומות שבחורב החזירו את הצנזורה וביסודי לא - תוכל בבקשה להצביע על מקום כזה?

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' נובמבר 05, 2018 11:04 pm

שיבר כתב:בדפים שהבאת חורב השלימו מלה או שתיים מסברא, ותו לא.

שאלתי היא, כתבת בהודעה הקודמת שיש מקומות שבחורב החזירו את הצנזורה וביסודי לא - תוכל בבקשה להצביע על מקום כזה?

אלה המקומות שציינת שהוסיפו מסברא, אך זה ענין שולי, אין דמיון בין המהדורות. מאין לי לנחש במהדורת יסודי מה הן ההוספות?

שיבר
הודעות: 847
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי שיבר » ב' נובמבר 05, 2018 11:11 pm

תוכל בבקשה לענות על מה ששואלים אותך:

כתבת למעלה ש"בחורב החזירו את כל הצנזורה אף מה שלא נמצא ביסודי" עכ"ל - על פי מה כתבת את זה? מצאת קטע מצונזר שלא הוחזר ביסודי? [ביסודי כתבו שהחזירו כל השמטות הצנזורה]

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' נובמבר 05, 2018 11:21 pm

שיבר כתב:תוכל בבקשה לענות על מה ששואלים אותך:

כתבת למעלה ש"בחורב החזירו את כל הצנזורה אף מה שלא נמצא ביסודי" עכ"ל - על פי מה כתבת את זה? מצאת קטע מצונזר שלא הוחזר ביסודי? [ביסודי כתבו שהחזירו כל השמטות הצנזורה]

כבר עניתי על השאלה, האם אני נמצא בבית ספר? זכותי לענות באיזו צורה שנראית לי. איני יודע מי השואלים ואיזו כוונה מסתתרת מאחרי שאלתם שאולי רוצים לתפוס אותי בדברי. נגשתי לחנות, הוצאתי את שלש המהדורות, את עוז והדר החזרתי למדף ועשיתי צילום של שני עמודים מהוצאת חורב והוצאת יסודי. בחורב השלימו מדעתם מה שביסודי כתוב שחסר בכתב יד, בנוסף לכך שכותבים שהחזירו את כל השמטות הצנזורה שיש גם ביסודי בנוסף למ"מ הערות וציונים. יש לי את המהדורה הישנה של אברבנל וכמעט שאיני מעיין בה כך שאין לי ענין לקנות אף אחת מהמהדורות החדשות. לו היה באפשרותי הייתי קונה את חורב. פרט לזאת אין לי מה להוסיף ופרט לאותם שני דפים לא הסתכלתי יותר.

שיבר
הודעות: 847
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי שיבר » ב' נובמבר 05, 2018 11:39 pm

ובכן, כתבת, ואני מצטט אותך בשלישית: "בחורב החזירו את כל הצנזורה אף מה שלא נמצא ביסודי" - והנה מתברר מתשובותיך המתחמקות כי קבעת כך בלי בסיס, דבר שלא נכון לעשותו בכלל, ובפרט באשכול כזה אשר יכול להיות לו דררא דממונא.

בשלמא בתחילה, מדרכו של עולם שמניחים קביעה מתוך התרשמות גרידא, אבל לאחר שהעמדתיך על אותו פרט - שומא עליך אחד מהשניים: או לבסס דבריך או לחזור מהם.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 06, 2018 12:38 am

שיבר כתב:ובכן, כתבת, ואני מצטט אותך בשלישית: "בחורב החזירו את כל הצנזורה אף מה שלא נמצא ביסודי" - והנה מתברר מתשובותיך המתחמקות כי קבעת כך בלי בסיס, דבר שלא נכון לעשותו בכלל, ובפרט באשכול כזה אשר יכול להיות לו דררא דממונא.

בשלמא בתחילה, מדרכו של עולם שמניחים קביעה מתוך התרשמות גרידא, אבל לאחר שהעמדתיך על אותו פרט - שומא עליך אחד מהשניים: או לבסס דבריך או לחזור מהם.

תיארתי לעצמי שזה מוביל למשהו. ואכן אני עומד על דברי, כאשר במהדורת יסודי כתוב כאן חסר (או איזה לשון איני זוכר) ובמהדורת חורב מנסים להשלים, משמע יש בחורב מה שאין ביסודי! מה לא מובן? זה שזה רק השערתם לא משנה את העובדה, זה דבר מצוי בעריכת ספרים מכ"י כאשר חסרים מלים או מטושטש שהמהדיר מנסה להשלים מסברא ולציין זאת, ואילו ביסודי לא עשו מאומה פרט לדפוס חדש בהשלמת הקטעים החסרים. האם אסור עלי לציין זאת לשבחם של חורב? אין לי נגיעות בדבר, זה מה שנקרא ביקורת ספרים וממתי נאסר לציין חסרונות של ספר מסויים בגלל שיגרם למו"ל הפסד? אדרבא יש כאן עזרה למי שלא מבין בדבר לא לקנות את המוצר הפחות טוב. אמנם בשביל המוצר הטוב יותר צאיך לשלם כפליים וזה כבר ענין אחר. אם לא מעניין את הקונה כל ההוספות של חורב, אז גם בעוז והדר החזירו את הצנזורה (בדקתי זאת) כך שיתכן שהקונה יעדיף מהדורה מנוקדת.
אתן דוגמא שכאן בפורום העירו פעמים רבות על הוצאת זכר אהרן שספריהם אמנם נראים יפה אך לוקים בחסר. לדבריך אסור לומר זאת שמא יגרם דררא דממונא למו"ל. אז ליהוי ידוע שהרבה פעמים שואלים אותי איזו מהדורה של ספר מסויים יותר טובה ואיני מהסס לרגע מלומר את דעתי והמו"ל איהו דאפסיד את ממונו ע"י הוצאה לא טוה כמו זו של המתחרה. קנאת סופרים תרבה חכמה הלא ענין התחרות הוא מה שגורם לשיפור מתמיד באיכות הספרים ויבורך הדבר.

שיבר
הודעות: 847
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי שיבר » ג' נובמבר 06, 2018 1:07 am

אני לא דן עמך במעלות של חורב ע"פ יסודי, כי אם במה שכתבת שיש חסרונות הצנזורה שהחזירו בחורב וביסודי לא - דבר שאינו נכון. זו אינה ביקורת אלא כזב.

מה שבחורב ניסו בהערותיהם להשלים מסברא מלים שחסרות בדפו"ר - הינו דבר אחר, מעלה נפרדת שיש בחורב, אבל לא נוגע לנקודה עליה אני דן (ואתה כל הזמן מסיט לנושאים אחרים), שהיא החזרת השמטות הצנזורה.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 06, 2018 1:34 am

שיבר כתב:אני לא דן עמך במעלות של חורב ע"פ יסודי, כי אם במה שכתבת שיש חסרונות הצנזורה שהחזירו בחורב וביסודי לא - דבר שאינו נכון. זו אינה ביקורת אלא כזב.

מה שבחורב ניסו בהערותיהם להשלים מסברא מלים שחסרות בדפו"ר - הינו דבר אחר, מעלה נפרדת שיש בחורב, אבל לא נוגע לנקודה עליה אני דן (ואתה כל הזמן מסיט לנושאים אחרים), שהיא החזרת השמטות הצנזורה.

איני יודע חכמות זה מה שכתבתי הנוגע לעניננו:
בנוסף יש קטעים (ביסודי) שכותבים בגוף הפירוש כאן חסר ולא כותבים מה משמעות הדברים.
לעומת זאת חורב החזירו את כל הצנזורה אף מה שאינו נמצא ביסודי...
משמע אותם דברים שביסודי כותבים "כאן חסר" וזה מה שאינו נמצא ביסודי! מה אתה מנסה לאלץ אותי לעשות, להודיע קבל עם ועדה שאני חוזר מדברי או למחוק אותם? אני מצטער לומר שאין כאן שום כזב שכן יש בגוף האברבנאל של חורב מלים שאין ביסודי ולא משנה כעת מי כתב את הדברים ואם נכתבו מסברה או לא. אם היה נכון מצידם לעשות זאת או לא זה כבר ענין אחר. לדידי, מספיק שיש במהדורה אחת של ספר מלה אחת נוספת על מאשר במהדורה - זו הוספה. וכאן בנדון שלנו אכן הוסיפו ואף ציינו זאת.
הדבר נכון בין אם מדובר בהוספות או השמטות, למשל ידוע שבהרבה מהדורות מ"ג השמיטו את פירוש הרשב"ם לפרקים הראשונים של בראשית, ובהוצאת המאור הגדילו לעשות שבמהדורה הראשונה הדפיסו בשלימות ובמהדורות מאוחרות השמיטו את הקטעים הבעייתיים. האם מותר לי לציין זאת שמא יגרם להם דררא דממונא על ששלחו יד בפירוש הרשב"ם? לסיום דברי אינם ביקורת אלא קביעת עובדות, כתבתי שכל אחד יגש לחנות ויחליט בעצמו איזו מהדורה מוצאת יותר חן בעיניו.
דרך אגב אעיר עוד הערה הנוגעת לעניננו. בשנת תשע"ב הו"ל הרב משה צוריאל את הספר אוצרות הרב יצחק אברבנאל. כעת הספר נדפס מחדש כדמותו בראשונה באותה כריכה של הוצאת אברבנאל יסודי ולא מציינים בשום מקום שזו הוצאה שניה. לפי דעתי אין זה הגון שכן אנשים סבורים שמדובר בספר חדש הבא להשלים את סט אברבנאל ואף אני הולכתי שולל ונאלצתי להחזיר את הספר לחנות.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' נובמבר 06, 2018 2:02 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

שיבר
הודעות: 847
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי שיבר » ג' נובמבר 06, 2018 1:43 am

כתבת מקודם דברים אחרים: אתה כתבת על השמטות הצנזורה שהוחזרו בחורב ולא ביסודי (לשונך המדוייקת: "החזירו את כל הצנזורה אף מה שאינו נמצא ביסודי") - וזה כאמור דבר לא נכון.

דברים שכבר היו חסרים כבר בדפו"ר - ולא הצנזורה השמיטה אותם - ובחורב השלימו אותם בהערותיהם מסברא, הינם ענין אחר לחלוטין מהנקודה עליה אני דן איתך.
נערך לאחרונה על ידי שיבר ב ג' נובמבר 06, 2018 1:44 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' נובמבר 06, 2018 1:44 am

שיבר כתב:אתה כתבת על השמטות הצנזורה שהוחזרו בחורב ולא ביסודי (לשונך המדוייקת: "החזירו את כל הצנזורה אף מה שאינו נמצא ביסודי") - וזה כאמור דבר לא נכון.

דברים שכבר היו חסרים כבר בדפו"ר - ולא הצנזורה השמיטה אותם - ובחורב השלימו אותם בהערותיהם מסברא, הינה ענין אחר לחלוטין.

כעת אתה כותב אחרת ואכן אשנה את הדברים.

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מהדורות של פירוש אברבנאל לתורה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 16, 2018 3:09 am

ראיתי מונח בחנותו של טוביה סט אברבנל חורב משנת תשע"ג עם החומש, ובמהדורה החדשה בלי החומש. הנה שני קבצים של עמוד מהמבוא והפסוקים הראשונים לבראשית
קבצים מצורפים
אברבנל תשעג.pdf
(2.66 MiB) הורד 229 פעמים
אברבנל בלי חומש.pdf
(1.22 MiB) הורד 182 פעמים


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 55 אורחים