יצא הגולה מעיר מקלט - אין לו דם עולמית ?

[קו ירוק]

כתיב (במד' לה כו-כז): "ואם יצא יצא הרצח את גבול עיר מקלטו אשר ינוס שמה. ומצא אתו גאל הדם מחוץ לגבול עיר מקלטו ורצח גאל הדם את הרצח אין לו דם".
האם בצאת הרוצח שגלה, מעיר המקלט, לעולם הוא כבר בדין 'אין לו דם' עולמית, אף אם חזר לעיר מקלט? או שרק בשעה שהוא מחוץ לעיר מקלט, רק אז הוא בדין של 'אין לו דם'. (שמעתי לפני 5 שנים מרי"ס)

[בן מיכאל]

כתיב (במד' לה כו-כז): "ואם יצא יצא הרצח את גבול עיר מקלטו אשר ינוס שמה. ומצא אתו גאל הדם מחוץ לגבול עיר מקלטו ורצח גאל הדם את הרצח אין לו דם".
האם בצאת הרוצח שגלה, מעיר המקלט, לעולם הוא כבר בדין 'אין לו דם' עולמית, אף אם חזר לעיר מקלט? או שרק בשעה שהוא מחוץ לעיר מקלט, רק אז הוא בדין של 'אין לו דם'. (שמעתי לפני 5 שנים מרי"ס)
(ואף את"ל שבתוך עיר מקלט אין רשות לגה"ד להרגו, אבל נ"מ אחר מות הכהן הגדול אם יצא משם, אם יכול גה"ד להרגו, כיון שיצא בזמן גלותו).

מדברי הכתוב אין סיבה לומר כי כשחזר לשם אין לו דם, וגם לא זכור לי דרשה כזאת בחז"ל.

[נחלי אפרסמון]

כתיב (במד' לה כו-כז): "ואם יצא יצא הרצח את גבול עיר מקלטו אשר ינוס שמה. ומצא אתו גאל הדם מחוץ לגבול עיר מקלטו ורצח גאל הדם את הרצח אין לו דם".
האם בצאת הרוצח שגלה, מעיר המקלט, לעולם הוא כבר בדין 'אין לו דם' עולמית, אף אם חזר לעיר מקלט? או שרק בשעה שהוא מחוץ לעיר מקלט, רק אז הוא בדין של 'אין לו דם'. (שמעתי לפני 5 שנים מרי"ס)
(ואף את"ל שבתוך עיר מקלט אין רשות לגה"ד להרגו, אבל נ"מ אחר מות הכהן הגדול אם יצא משם, אם יכול גה"ד להרגו, כיון שיצא בזמן גלותו).

מיהו רי"ס?

[קו ירוק]

זהו? הוא לא ידע תשובה. מאי נ"מ.
יש ראיה לפשוט הספק?

[לענין]

בן לוי שהרג, נקטו התו' בזבחים קי"ז א' דמן הדין גולה באותה העיר משכונה לשכונה, אבל אם רצונו שיוכל להלך בכל העיר ובתחומה כדאי לו לגלות לעיר לויים אחרת, מפני שבעירו יהיה הדין שאם יחזור לשכונתו הרי הוא כיוצא חוץ לתחום.
והנה כאן הוא כבר היה בעיר מקלט, ואעפ"כ יוצא הוא ונקלט בעיר אחרת, ומוכח בהדיא דגם אם יצא וחזר דינו כקלוט.

[קו ירוק]

יישר כח.
יש לדון, הרי ודאי באותה שכונה שהרג חייב לברוח ממנה שאל"כ יהרוג אותו גה"ד.
ולפ"ז מצאנו שאפשר להעביר רוצח מעיר לעיר? או דוקא במי שגלה משכונה לשכונה (כדי שתהיה לו עיר שלמה ולא שכונה), וא"כ יתכן שכבר אינה ראיה. כי אם יש להורג בעיר מקלט זכות לבקש לגלות לעיר אחרת ולא ידור רק בשכונה אחת, מי יימר הכי גם בעלמא.

[ונתנו ידידים]

הרי בעצם אחר שנפסק דינו אפי' לא הספיק לגלות עד מות הכהן הגדול אינו גולה שוב, וא"כ למה שיהא היוצא מעיר מקלט חמור מאילו לא גלה כלל?

[עזריאל ברגר]

ברמב"ם (פ"ה מהלכות רוצח, ה"ט ואילך) משמע די ברור שהכל תלוי במקומו הנוכחי של הרוצח, ולא שאם יצא - התיר עצמו למיתה לעולם.

[קו ירוק]

אדרבא, לא מצאתי משמעות לפה או לפה. ורהיטת לשונו שניהם סובלים.

אבל יש ראיה מהפסוק עצמו דכתי': 'ואם יצא יצא הרצח את גבול עיר מקלטו אשר ינוס שמה. ומצא אתו גאל הדם מחוץ לגבול עיר מקלטו ורצח גאל הדם את הרצח אין לו דם'.
ואם מעת שיצא בזדון אין לו דם עולמית, הלמאי צריך קרא למכתב 'ומצא אתו גאל הדם מחוץ לגבול עיר מקלטו', הוה ליה למיכתב: ואם יצא יצא הרצח וגו' ורצח גאל הדם וגו' שהרי אף יכול ליכנס לעיר מקלט להורגו כדין.

[עושה חדשות]

אמנם מתחילה כתב כבודו "אף את"ל שבתוך עיר מקלט אין רשות לגה"ד להרגו, אבל נ"מ אחר מות הכהן הגדול אם יצא משם, אם יכול גה"ד להרגו, כיון שיצא בזמן גלותו", ועל זה אין ראיה מלישנא דקרא. אמנם הפשטות ודאי ש"אין לו דם" רק בשעת היציאה ותל"מ.

[קו ירוק]

אך טעיתי ומחקתי (אף שזה נמצא עדיין באיזה ציטוט שציטטו אותי). משום שזה נגד הדין, כי אם הוא מזיד יכול גואל הדם להרגו בתוך עיר המקלט, וכמו שהביא רש"י. ושפיר יש ראיה.

[ההוא דאמר]

להרב קו ירוק ייש"כ על הנידון: מצאתי לאחר החיפוש ראיה מפורשת מדברי הערוך לנר, שאף אם יצא הרוצח, מכל מקום אם חזר לעיר מקלטו אסור לגואל הדם להורגו.
וז"ל הערוך לנר [מכות יב, ב] לגבי בן לוי שגולה משכונה לשכונה.

הנה לא נתבאר אם יצא משכונה שגלה לשם וחזר לשכונתו והרגו שם גואל הדם אם נהרג עליו כיון שהרגו בעיר מקלט, או אם נאמר כיון שבדין גלות גלה לשם ויצא הרי הוא כיצא מן עיר מקלט, וכל אדם פטור עליו אם הרגו. שוב ראיתי בתוס' זבחים (קיז א ד"ה עיר שקלטתו) שכתבו דאם חזר לשכונתו כיצא חוץ לתחום עכ"ל, הרי דפשיטא להו דדיינינן ליה כרוצח שיצא חוץ לתחום דרשות ביד גואל הדם וכל אדם פטור עליו. אכן נסתפקתי אם יש רשות לגואל הדם של רציחה ראשונה להרגו בעיר מקלט כשגלה משכונה לשכונה, וחזר לשכונתו הראשונה, אם נאמר כיון דלגבי רציחה שהוא גואל הדם עליה מהני קליטת שכונה הראשונה, א"כ אינו רשאי להרגו שם, והרי הוא כשאר כל אדם דאינו מותר להרגו רק שאינו חייב עליו, או נימא כיון דעתה הוא כרוצח שיצא חוץ לתחום מותר להרגו וצ"ע:

[קו ירוק]

אכן, רואים דפשיטא ליה דרק כשאינו בעירו או בשכונתו 'אין לו דם'.

[יושב ירושלים]

מכות יב.

אמר אביי: מסתברא כמ"ד דברה תורה כלשון בני אדם, שלא יהא סופו חמור מתחלתו, מה תחלתו - במזיד נהרג, בשוגג גולה, אף סופו - במזיד נהרג, בשוגג גולה.

לכאורה מפורש בדברי אביי שיצא במזיד דינו כהורג במזיד שנהרג ואינו גולה.

[עזריאל ברגר]

מכות יב.

אמר אביי: מסתברא כמ"ד דברה תורה כלשון בני אדם, שלא יהא סופו חמור מתחלתו, מה תחלתו - במזיד נהרג, בשוגג גולה, אף סופו - במזיד נהרג, בשוגג גולה.

לכאורה מפורש בדברי אביי שיצא במזיד דינו כהורג במזיד שנהרג ואינו גולה.

לכאורה אכן כדבריך.
ברם כד מעיינת בה - רואים שהרמב"ם פירש "בשוגג גולה" על גואל הדם!
ולכן כדאי לעיין במפרשי הרמב"ם שמא א' מהם התייחס לכך.