עמוד 1 מתוך 1

חמצן בתיבת נח

פורסם: ג' אוקטובר 29, 2019 11:12 pm
על ידי די לחכימא
יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 1:37 am
על ידי יוסף חיים אוהב ציון
כך כותב הרמב"ן בפרשת נח: ידוע כי החיות רבות מאד, ומהן גדולות מאד כפילים וכראמים וזולתם, והרמש הרומש על הארץ רב מאד. גם מעוף השמים מינים רבים אין להם מספר, וכמו שאמרו רבותינו (חולין סג ב) מאה ועשרים מיני עופות טמאים יש במזרח וכלם מין איה הם, ולעופות טהורים אין מספר. והנה יצטרך להביא מכלם שיולידו כמותם. וכאשר תאסוף לכלם מאכל אשר יאכל לשנה תמימה, לא תכיל אותם התיבה הזאת, ולא עשר כיוצא בה. אבל הוא נס, החזיק מועט את המרובה.
ואם תאמר יעשנה קטנה ויסמך על הנס הזה. ראה השם יתברך לעשותה גדולה כדי שיראו אותה בני דורו ויתמהו בה ויספרו עליה וידברו בענין המבול וכנוס הבהמה והחיה והעוף לתוכה, אולי יעשו תשובה. ועוד עשו אותה גדולה, למעט בנס, כי כן הדרך בכל הניסים שבתורה או בנביאים לעשות מה שביד אדם לעשות, והשאר יהיה בידי שמים.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 9:10 am
על ידי די לחכימא
יש"כ
בשביל להגיד שהיה שם ניסים, אי"צ להגיע לרמב"ן והדברים פשוטים,
אני מחפש האם יש אי מי שדיבר על העניין והייתה לו איזו הצעה אחרת מלבד נס.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 9:17 am
על ידי אש משמים
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

פתחו את החלון

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 1:10 pm
על ידי חגי פאהן
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

שתי שאלותיך עונות זו על זו. צמחים שואפים פחמן דו-חמצני ופולטים חמצן, ובעלי חיים הפוך.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 1:10 pm
על ידי אבני גזית
ואיך התמודדו עם הסרחון הנורא שהצטבר במשך השנה?
רק לחשוב על ריח הפרות לבדן, ללא פינוי אשפה.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 1:12 pm
על ידי די לחכימא
אש משמים כתב:פתחו את החלון

"ויהי מקץ ארבעים יום ויפתח נח את חלון התבה אשר עשה"

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 1:15 pm
על ידי די לחכימא
חגי פאהן כתב:שתי שאלותיך עונות זו על זו. צמחים שואפים פחמן דו-חמצני ופולטים חמצן, ובעלי חיים הפוך.

מישהו הציע לי את הרעיון הזה, האם אכן צמחים ובע"ח יכולים לספק אויר לנשימה גם במקום סגור?

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 1:29 pm
על ידי חגי פאהן
אבני גזית כתב:ואיך התמודדו עם הסרחון הנורא שהצטבר במשך השנה?
רק לחשוב על ריח הפרות לבדן, ללא פינוי אשפה.

אשתמיטיה שהיתה בתיבה קומה לזבל.
די לחכימא כתב:
חגי פאהן כתב:
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

שתי שאלותיך עונות זו על זו. צמחים שואפים פחמן דו-חמצני ופולטים חמצן, ובעלי חיים הפוך.

מישהו הציע לי את הרעיון הזה, האם אכן צמחים ובע"ח יכולים לספק אויר לנשימה גם במקום סגור?

כמו שאתה פולט פחמן דו חמצני גם כשאתה בתוך קופסה סגורה, ההגיון אומר שגם צמח עושה כך. ראיתי פעם סרטון על סרטן שסגרו בתוך עיגול זכוכית עם צמח וסגרו את העיגול בהתכה, והוא חי שם הרבה זמן עם הצמח ללא חמצן מבחוץ.
אמנם צמחים צריכים שמש, ובזה אני לא בקיא. אולי 40 יום הם יכולים להסתדר.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 1:53 pm
על ידי אבני גזית
חגי פאהן כתב:
אבני גזית כתב:ואיך התמודדו עם הסרחון הנורא שהצטבר במשך השנה?
רק לחשוב על ריח הפרות לבדן, ללא פינוי אשפה.

אשתמיטיה שהיתה בתיבה קומה לזבל.


אני הבנתי בפרשה שנח לא עשה איטום ובידוד הרמטי בין הקומות.

כשהשכנים למטה שורפים חציל, הריח לא עולה למעלה?

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 2:01 pm
על ידי די לחכימא
המבול היה הרבה יותר מ40 יום, ה40 יום זה משנראו ראשי ההרים.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 2:49 pm
על ידי אש משמים
די לחכימא כתב:"ויהי מקץ ארבעים יום ויפתח נח את חלון התבה אשר עשה"

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 3:13 pm
על ידי אבני גזית
למען הסדר הטוב

המבול היה במשך ארבעים יום.

יבושת המים ארכה כעשרה חודשים.

י"ז חשון נכנסו לתיבה, ראש השנה לאחר מכן - יצאו.

ממילא אפשר לפתוח חלון אחרי ארבעים יום, כי אין גשם.
אבל האמינו לי, גם אחרי שבוע במקום סגור עם החיות והזבל, איך יכלו להסתדר??

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 3:30 pm
על ידי לבי במערב
להעיר מס' אגדֹת אליהו (לבעל השבט מוסר) פסחים פ"א ס"א, ששקו"ט בענין "ההבל - באיזה מקום הי' יוצא". עיי"ש.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 3:36 pm
על ידי איש לוי
רק מציין שדעת הגו"א שמש"כ "ואל אמה תכלנה מלמעלה" זה לא היה לכל רוחב התיבה, רק אמה על אמה בלבד, והגג היה משופע מד' צדדים, ואותו אמה על אמה היה פתוח לגמרי, ואמנם יש חולקים עליו שהאמה היתה על כל רוחב התיבה, מ"מ זה דעתו.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 6:27 pm
על ידי מלבב
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

מי אומר שלא היה חורים קטנים? קצת גשם לא אמור להטביע את התיבה.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 6:33 pm
על ידי ארי שבחבורה
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

אפשר מ"מ למדרש הנ"ל?

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 6:51 pm
על ידי אבני גזית
אחדד את שאלתך -

רש"י כותב שהכניס לתיבה זמורות גפנים ויחורי תאנים. משמע שצמח הסברס והפיקוס לא נכנס לתיבה.

במיוחד לפירוש רבינו תם שכל הצמחים עמידים במים ואינם מתקלקלים, מלבד אלו שהם עדינים, לכן הכניס דווקא אותם.

או לפירוש הברטנורא שלפירות הללו אין גרעינים לנטוע אחרי שיחרב העולם. משמע רק אותם הכניס.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 11:05 pm
על ידי חיים שאול
די לחכימא כתב:
חגי פאהן כתב:שתי שאלותיך עונות זו על זו. צמחים שואפים פחמן דו-חמצני ופולטים חמצן, ובעלי חיים הפוך.

מישהו הציע לי את הרעיון הזה, האם אכן צמחים ובע"ח יכולים לספק אויר לנשימה גם במקום סגור?

מה נקרא מקום סגור? גם כל העולם סגור בתוך האטמוספירה

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: א' נובמבר 03, 2019 1:32 pm
על ידי די לחכימא
אבני גזית כתב:
ארי שבחבורה כתב:
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

אפשר מ"מ למדרש הנ"ל?


אחדד את שאלתך -

רש"י כותב שהכניס לתיבה זמורות גפנים ויחורי תאנים. משמע שצמח הסברס והפיקוס לא נכנס לתיבה.

במיוחד לפירוש רבינו תם שכל הצמחים עמידים במים ואינם מתקלקלים, מלבד אלו שהם עדינים, לכן הכניס דווקא אותם.

או לפירוש הברטנורא שלפירות הללו אין גרעינים לנטוע אחרי שיחרב העולם. משמע רק אותם הכניס.

עיין ברמב"ן על עלה הזית.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 2:43 am
על ידי נהר שלום
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

אני הבנתי שהיחורים לא היו חיים כל זמן שהותם בתיבה אלא יבשים. וכן נראה שלנח לא היה יין בהיותם בתיבה רק לאחר היציאה

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 2:49 am
על ידי נהר שלום
מלבב כתב:
די לחכימא כתב:יש לי שני שאלות,
איך נשמו?
לפי המדרש שנח לקח עימו את כל סוגי הצמחים, איך הם החזיקו מעמד ללא חמצן ואולי גם ללא שמש.

מי אומר שלא היה חורים קטנים? קצת גשם לא אמור להטביע את התיבה.

ברוקח כתוב "ויפתח נח את חלון. לרבות חלונות קטנים וחורים שעשה לתיבה ולרבות הסגרים ובריחים העשויין לחלון".

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 2:50 am
על ידי נהר שלום
די לחכימא כתב:
אש משמים כתב:פתחו את החלון

"ויהי מקץ ארבעים יום ויפתח נח את חלון התבה אשר עשה"

הרמב"ן כותב שנח היה פותח את החלון כרצונו מאז הפסקת הגשם.
אולם הרד"ק כתב שלא פתח החלון עד שנחה התיבה על ההרים ועברו עוד ארבעים יום, כי פחד שבהתרומם הגלים יגיעו המים למעלה ויכנסו לתיבה דרך החלון.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 3:52 am
על ידי נהר שלום
שו"ר שהביאו כאן [http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=46&t=2233#p15373] שפתי חכמים שהיה פתח לאויר ועי"ש מה שדנו בזה

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 3:55 am
על ידי נהר שלום
וראה ברוקח "את מכסה התבה. לרבות הגג ועשה מכסה משופע לגג דומה לכובע כגולה שעל הכותרת, וכל העצים שעל המכסה של ישברנו הרוח דוגמת קשקשים זו על גב זו שעשה לחלון שלא יכנסו המים כן עשה דברים משופעים שירד המטר מכל צד"

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 8:15 am
על ידי מלבב
נהר שלום כתב:ברוקח כתוב "ויפתח נח את חלון. לרבות חלונות קטנים וחורים שעשה לתיבה ולרבות הסגרים ובריחים העשויין לחלון".

אם היו חלונות וחורים למה היה צריך קומה שלמה בשביל הזבל ולא יכלו לשפוך את הזבל דרך החורים.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 11:44 am
על ידי אבני גזית
ומי אמר שלא שפכו?

כמויות הזבל האדירות שתיבה כזו מייצרת, מכריחה ריקון תמידי. גם אם יש חדר זבל קדמי.

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 6:40 pm
על ידי בן_אליעזר
אבני גזית כתב:אחדד את שאלתך -

רש"י כותב שהכניס לתיבה זמורות גפנים ויחורי תאנים. משמע שצמח הסברס והפיקוס לא נכנס לתיבה.

במיוחד לפירוש רבינו תם שכל הצמחים עמידים במים ואינם מתקלקלים, מלבד אלו שהם עדינים, לכן הכניס דווקא אותם.

או לפירוש הברטנורא שלפירות הללו אין גרעינים לנטוע אחרי שיחרב העולם. משמע רק אותם הכניס.


על פירוש ר"ת שהבאתם - שאלת תם לכאו': א"כ היאך עמדו ב(לא סתם מים, אלא ב)מים רותחים/חמים שהיו במבול?

ובכלל, כמובן שיש מעניני המבול שמתאימים עם הטבע, וכאלו שהם כלל לא כן.
ואולי יש להמליץ ע"ז המושג דלהלן, ואיני יכול להתאפק ולהמחיש עם מעשה'לע חסידית (אם זה "מעשה שהי'" או "..שהי' יכול להיות"..): גוטע ייד אחד נשאל ע"י אשה עגונה, הבוכה היכן נמצאת בעלי, אנא לאתר לי היכן נמצאת! הרב'ה הביא כסא, העמידו ע"ג שולחן הכתיבה שלו, הרכיב משקפיו, ואמר: בעלך נמצאת במקום כך וכך (ונקב בעיר מסויים או סימנים נוספים). בפועל, הבעל נמצא לשמחת כולם. החסידים (או האשה) שאלו לרב, רב'ה - אתה עושה נפלאות אבל על מה ולמה כל הטקס הזה..? ויענה: נו, אבל צריך הרי איזה "התלבשות", איזו אחיזה בדרך הטבע..

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ב' נובמבר 04, 2019 6:43 pm
על ידי הא לחמא עניא
אבני גזית כתב:ומי אמר שלא שפכו?
כמויות הזבל האדירות שתיבה כזו מייצרת, מכריחה ריקון תמידי. גם אם יש חדר זבל קדמי.

עוד שאלה:
לאחר שיצאו מהתיבה, מה עשו עם כל האשפה שהצטבר במשך כל השנה, האם פינו זאת החוצה מהתיבה, וא"כ לאן, או שהשאירו זאת בתוך התיבה??

Re: חמצן בתיבת נח

פורסם: ג' נובמבר 05, 2019 1:08 am
על ידי נהר שלום
הא לחמא עניא כתב:
אבני גזית כתב:ומי אמר שלא שפכו?
כמויות הזבל האדירות שתיבה כזו מייצרת, מכריחה ריקון תמידי. גם אם יש חדר זבל קדמי.

עוד שאלה:
לאחר שיצאו מהתיבה, מה עשו עם כל האשפה שהצטבר במשך כל השנה, האם פינו זאת החוצה מהתיבה, וא"כ לאן, או שהשאירו זאת בתוך התיבה??

לפי הרב לסרי מהזבל נוצר יבשת - אמריקה...