מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שאלות בעניני גילו של אברהם

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אוצרניק
הודעות: 326
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי אוצרניק » א' אוקטובר 17, 2010 10:05 am

התוס' בברכות (דף ז' ע"ב) כתבו, שאאע"ה היה בן ע"ג שנים בזמן מלחמת המלכים. יעו"ש הראיה.
ובתוס' בשבת (דף י' ע"ב ד"ה ושל) הביא עוד את דעת הסדר עולם שהיה בן ע"ה.

ולכאורה הדעה הראשונה תמוהה מאד. שהרי ודאי מפשטות הפסוקים נראה שמלחמת המלכים היה אחרי היפרד לוט מאברהם והלך לו לסדום, ובמלחמת המלכים הוא נשבה מסדום, ואברהם הלך להצילו.
ומפורש בפסוק בתחילת הפרשה שכשאברהם היה בן ע"ה שנה, וילך אתו לוט, ורק אח"כ נפרד מעמו.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי גוראריה » א' אוקטובר 17, 2010 2:13 pm

מחלוקת עתיקה בין הסדר עולם - וכדבריו רש"י בפר' בא שהי' בן ע' בברית ביה"ב ובין המד"ר שהיה בן פ"ד ועוד שי' בחז"ל. ראה בחי' רא"מ הורוויץ לשבת שם.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוקטובר 17, 2010 2:15 pm

יש לבדוק מה ציין הגר"ח קנייבסקי בקונטרסו 'למכסה עתיק', על אתר.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 20, 2014 3:56 am

גוראריה כתב:מחלוקת עתיקה בין הסדר עולם - וכדבריו רש"י בפר' בא שהי' בן ע' בברית ביה"ב ובין המד"ר שהיה בן פ"ד ועוד שי' בחז"ל. ראה בחי' רא"מ הורוויץ לשבת שם.

מה קשורה המחלוקת בין סד"ע למד"ר, בכל אופן לא יכול להיות שהיתה המלחמה לפני שהיה בן ע"ה כיון שהציל שם את לוט שפרש ממנו רק אחרי שובו ממצרים כמפורש בכתוב, גם הרא"מ הורוויץ שם מקשה קושיא זו ולא מתרץ מאומה, וצע"ג.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי הכהן » ד' אוגוסט 20, 2014 9:20 am

בלא"ה קשה, שאם בברית בין הבתרים היה בן ע' כמבואר ברש"י פרשת בא על הפסוק "ומושב בני ישראל", ושם הובטח לו "לזרעך נתתי את הארץ הזאת", איך אומר לו הקב"ה אחרי חמש שנים "אל הארץ אשר אראך", "ואעשך לגוי גדול", אע"כ שציווי לך-לך היה ביציאתו הראשונה, ואז הלך אתו לוט, והפסוק "ואברם בן חמש שנים ושבעים שנה" קאי איציאתו השניה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 20, 2014 1:02 pm

הכהן כתב:בלא"ה קשה, שאם בברית בין הבתרים היה בן ע' כמבואר ברש"י פרשת בא על הפסוק "ומושב בני ישראל", ושם הובטח לו "לזרעך נתתי את הארץ הזאת", איך אומר לו הקב"ה אחרי חמש שנים "אל הארץ אשר אראך", "ואעשך לגוי גדול", אע"כ שציווי לך-לך היה ביציאתו הראשונה, ואז הלך אתו לוט, והפסוק "ואברם בן חמש שנים ושבעים שנה" קאי איציאתו השניה.

לא יודע אם זה מתרץ לגמרי את הקושיא, אבל הראב"ע מפרש - "ויאמר ה' אל אברם" - וכבר אמר ה' לאברם כשהיה באור כשדים בהיותו בן ע' שנה, דהיינו שדיבור "לך לך מארצך" נאמר לפני שיצא אברהם עם אביו מאור כשדים, וכשהגיעו לחרן נשאר שם תרח ואברהם המשיך לבדו (חמש שנים אחר יציאתו מאור כשדים) לארץ כנען, עיי"ש.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי הכהן » ד' אוגוסט 20, 2014 1:35 pm

אבל אם ברית בין הבתרים היתה בגיל שבעים, הרי שאז הוא היה בארץ כנען.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' אוגוסט 21, 2014 9:17 am

הכהן כתב:אבל אם ברית בין הבתרים היתה בגיל שבעים, הרי שאז הוא היה בארץ כנען.

לכן כתבתי שאני לא יודע אם זה מתרץ לגמרי את הקושיא, כי הראב"ע חולק על הסד"ע ומפרש שת"ל שנה שכתוב בפרשת בא זה ממתי שיצא אברהם מאור כשדים.
אבל אולי אפשר לומר גם לפי הסד"ע (שלדעתו ודאי עלה אברהם פעמים לארץ בהיותו בן ע' ובהיותו בן ע"ה), שהדיבור שכתוב בתחילת לך לך הוא הדיבור שנאמר לאברהם בהיותו בן ע', ודו"ק.

דרומי
הודעות: 9068
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

שאלות בעניני גילו של אברהם

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 11, 2019 11:44 am

מאת הרב יחזקאל סופר שליט"א
קבצים מצורפים
מסמך ב- גיל אברהם בבבהב.pdf
(175.97 KiB) הורד 145 פעמים
גילו של ישמעאל.pdf
(64.37 KiB) הורד 168 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 12985
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שאלות בעניני גילו של אברהם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 11, 2019 12:43 pm

הארכתי בזה בעבר, בצירוף קושיא נוספת:
רש"י בפירושו על לידת יצחק כותב שהפסוק "לא יירשך זה" נאמר בברית בין הבתרים, מה שלכאורה מפיל את התירוץ של התוספות!

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: באיזה גיל היה אאע"ה בזמן מלחמת המלכים ?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' נובמבר 11, 2019 1:00 pm

אוצרניק כתב:התוס' בברכות (דף ז' ע"ב) כתבו, שאאע"ה היה בן ע"ג שנים בזמן מלחמת המלכים. יעו"ש הראיה.
ובתוס' בשבת (דף י' ע"ב ד"ה ושל) הביא עוד את דעת הסדר עולם שהיה בן ע"ה.

ולכאורה הדעה הראשונה תמוהה מאד. שהרי ודאי מפשטות הפסוקים נראה שמלחמת המלכים היה אחרי היפרד לוט מאברהם והלך לו לסדום, ובמלחמת המלכים הוא נשבה מסדום, ואברהם הלך להצילו.
ומפורש בפסוק בתחילת הפרשה שכשאברהם היה בן ע"ה שנה, וילך אתו לוט, ורק אח"כ נפרד מעמו.

לפי הרמב"ן בפרשת בא, אליבא דהסדר עולם, כל אירועי הפרשה אירעו כסדרם בגיל שבעים (או שהתחיל לפני גיל שבעים, ועל כל פנים ברית בין הבתרים בגיל שבעים), והפסוק בתחילת הפרשה שאברהם בן שבעים וחמש, אינו אלא הערה שבאה לציין שאברהם חזר אחר כך לחרן והיציאה הסופית היתה בגיל שבעים וחמש. אבל התיאור על הליכת לוט עימו וההמשך היה קודם לכן (ולרמב"ן עצמו יש שיטה אחרת שם ע"ד הפשט ואכ"מ).
ולכאורה גם בדעת התוספות נצטרך לומר כן (שכל התיאור של היציאה הראשונה היה לפני שבעים וחמש). אלא שלדעתם, במלחמת המלכים כבר היה אברהם בן שבעים ושלוש ובברית בין הבתרים חוזרים אחורה.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2907
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: שאלות בעניני גילו של אברהם

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' נובמבר 11, 2019 1:04 pm

האם ידוע בן כמה היה אברהם כשנשא את שרה ?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שאלות בעניני גילו של אברהם

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' נובמבר 11, 2019 1:06 pm

יהודה בן יעקב כתב:האם ידוע בן כמה היה אברהם כשנשא את שרה ?

יש אומרים בן עשרים וחמש ויש אומרים בן חמישים.
ראה במצו"ב מהגרח"ק
קבצים מצורפים
נישואי שרה למכסה עתיק.PDF
(115.35 KiB) הורד 111 פעמים

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: שאלות בעניני גילו של אברהם

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' נובמבר 11, 2019 7:17 pm

כתב הרא"ש בפרק הבא על יבמתו (סימן יב):
ויש רוצים לומר, דהאי דינא דשהה עמה עשר שנים אינו נוהג בחוצה לארץ, דתלינן בעונש דירת חוצה לארץ, כדאשכחן גבי אברהם שישיבת חוצה לארץ לא עלתה לו מן המנין. ולא מסתבר כלל להורות כן שיבטל אדם מפריה ורביה בסברא רעועה זו. ומה שלא עלתה לאברהם ישיבת חוצה לארץ, לפי שצוה לו המקום 'לך לך מארצך אל הארץ אשר אראך', ונתעצל ולא הלך. ואף אחר שבא לארץ ישראל חזר למקומו, שהרי בברית בן הבתרים היה אברהם בן שבעים שנה, וכתיב 'ואברם בן חמש שנים ושבעים שנה בצאתו מחרן'; אלא ודאי משבא לארץ חזר לחרן, ועל זה נענש.
והני מילי מרפסן איגרי:
א. חפיאת עצלות־לקיום־דבר־השם על אברהם אבינו קשה לאזנים לשמוע.
ב. ישיבת אברהם עם שרי בחו"ל היתה למצער כ"ה שנה; כלום כ"ה שנה נתעצל ללכת לא"י?!


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 68 אורחים