מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הלבן מאה שנה ייוולד?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אסף128
הודעות: 74
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 11:34 pm

הלבן מאה שנה ייוולד?

הודעהעל ידי אסף128 » ו' דצמבר 06, 2019 2:25 am

לכאורה לבן היה לפחות בן 97 כשיעקב הגיע אליו-
רש"י כותב בסוף פרשת תולדות, שעברו חמישים ושלוש שנה מאז שיעקב הגיע ללבן, ועד שירד למצרים (14 שנים עד לידת יוסף, ועוד 39 שנים לאחר לידתו). כיוון שיעקב היה בן מאה שלושים כשירד למצרים, יוצא שכשהגיע ללבן היה בן 77. אנחנו יודעים גם שיעקב נולד אחרי 20 שנה מאז חתונת יצחק ורבקה, ושלבן היה חי בזמן חתונת יצחק ורבקה. המדרש אומר (על זה שיעקב שמע את דברי בני לבן), שכשיעקב הגיע ללבן לא היו לו בנים, ולאחר שהגיע יעקב התברך לבן בבנים. אם ככה, יוצא שללבן נולדו ילדים כמעט בגיל מאה.
(ייתכן גם שלבן היה גדול יותר מרבקה, אבל לא זכור לי שזה כתוב בפירוש. גם קשה להוכיח מזה שילד בן שנה או שנתיים לא יכול לעשות הרבה דברים, שהרי גם רבקה עשתה בגיל שלוש דברים שלא היינו מצפים מילדה בגילה)
גם יעקב היה בן 97 כשיצא מלבן (שש שנים אחרי לידת יוסף), ונולד לו בנימין.


זה לא קצת מוזר? הרי שרה אמרה "הלבן מאה שנה ייוולד", כלומר שגם בזמנם זה לא היה דבר סביר.

(יוסף נולד כשיעקב היה בן 91, אבל זה עוד קרוב לגיל שאברהם הוליד את ישמעאל - 86, וזה לא מוזכר כדבר מפתיע. לעומת זאת גיל מאה מוזכר בפירוש כדבר מפתיע. אולי גיל 97-98 היה עוד סביר, וגיל 100 כבר לא?)

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: הלבן מאה שנה ייוולד?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' דצמבר 06, 2019 4:01 am

כותב הרמב"ן בפרשת לך על הפסוק 'ויאמר בלבו הלבן מאה שנה יולד', וזה לשונו:
אֵין הַפֶּלֶא בְּבֶן מֵאָה שֶׁיּוֹלִיד, כִּי הָאֲנָשִׁים יוֹלִידוּ כָּל יְמֵי הֱיוֹת בָּהֶן הַלֵּחָה וּבְנֵי תִּשְׁעִים וּבְנֵי מֵאָה גַּם בַּדּוֹרוֹת הָאֵלֶּה, אַף כִּי בִּימֵי אַבְרָהָם שֶׁלֹּא עָבְרוּ מִיָּמָיו פִּי הַשְּׁנַיִם. וְהִנֵּה אַחֲרֵי זֶה אַרְבָּעִים שָׁנָה הוֹלִיד בָּנִים רַבִּים מִקְּטוּרָה.
אֲבָל אָמַר: הַלְּבֶן מֵאָה שָׁנָה, שֶׁלֹּא הוֹלִיד בִּבְחוּרוֹתָיו מִן הָאִשָּׁה הַזֹּאת, יוֹלִיד מִמֶּנָּה עַתָּה אַחֲרֵי מֵאָה וְאַחַר תִּשְׁעִים וּפָסַק מִמֶּנָּה אֹרַח נָשִׁים, כִּי יָדַע כֵּן.

שבענו מטובך
הודעות: 1001
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: הלבן מאה שנה ייוולד?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' דצמבר 06, 2019 4:27 am

ראיתי שעמד בהערה זו (של פותח האשכול) בספר שיח יעקב, בלוי, בראשית עמ' שב.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הלבן מאה שנה ייוולד?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' דצמבר 06, 2019 10:31 am

ואולי בגלל שהיה זה דבר פלא - לכן הרגיש לבן שזה דבר פלא והודה על האמת ואמר "ויברכני ה' בגללך"!

אסף128
הודעות: 74
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 11:34 pm

Re: הלבן מאה שנה ייוולד?

הודעהעל ידי אסף128 » א' דצמבר 08, 2019 10:18 pm

ביקורת תהיה כתב:כותב הרמב"ן בפרשת לך על הפסוק 'ויאמר בלבו הלבן מאה שנה יולד', וזה לשונו:
אֵין הַפֶּלֶא בְּבֶן מֵאָה שֶׁיּוֹלִיד, כִּי הָאֲנָשִׁים יוֹלִידוּ כָּל יְמֵי הֱיוֹת בָּהֶן הַלֵּחָה וּבְנֵי תִּשְׁעִים וּבְנֵי מֵאָה גַּם בַּדּוֹרוֹת הָאֵלֶּה, אַף כִּי בִּימֵי אַבְרָהָם שֶׁלֹּא עָבְרוּ מִיָּמָיו פִּי הַשְּׁנַיִם. וְהִנֵּה אַחֲרֵי זֶה אַרְבָּעִים שָׁנָה הוֹלִיד בָּנִים רַבִּים מִקְּטוּרָה.
אֲבָל אָמַר: הַלְּבֶן מֵאָה שָׁנָה, שֶׁלֹּא הוֹלִיד בִּבְחוּרוֹתָיו מִן הָאִשָּׁה הַזֹּאת, יוֹלִיד מִמֶּנָּה עַתָּה אַחֲרֵי מֵאָה וְאַחַר תִּשְׁעִים וּפָסַק מִמֶּנָּה אֹרַח נָשִׁים, כִּי יָדַע כֵּן.

אבל איך זה מסתדר עם הגמרא בב"מ פ"ז ע"א?
היו כל אומות העולם מרננים ואומרים ראיתם זקן וזקנה שהביאו אסופי מן השוק ואומרים בנינו הוא ולא עוד אלא שעושין משתה גדול להעמיד דבריהם מה עשה אברהם אבינו הלך וזימן כל גדולי הדור ושרה אמנו זימנה את נשותיהם וכל אחת ואחת הביאה בנה עמה ומניקתה לא הביאה ונעשה נס בשרה אמנו ונפתחו דדיה כשני מעיינות והניקה את כולן ועדיין היו מרננים ואומרים אם שרה הבת תשעים שנה תלד אברהם בן מאה שנה יוליד מיד נהפך קלסתר פנים של יצחק ונדמה לאברהם

ונתנו ידידים
הודעות: 1120
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: הלבן מאה שנה ייוולד?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' דצמבר 08, 2019 10:42 pm

מה לא מסתדר, למה אי אפשר לפרש את הגמרא ג"כ ע"פ דברי הרמב"ן?

אסף128
הודעות: 74
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 11:34 pm

Re: הלבן מאה שנה ייוולד?

הודעהעל ידי אסף128 » א' דצמבר 08, 2019 10:51 pm

ונתנו ידידים כתב:מה לא מסתדר, למה אי אפשר לפרש את הגמרא ג"כ ע"פ דברי הרמב"ן?

כי הרמב"ן אומר שעיקר הבעיה זה שהוא יוליד מאשה זקנה שפסק ממנה אורח נשים. ובגמרא רואים שגם אחרי שהם השתכנעו ששרה יכולה ללדת, עדיין אמרו שלא סביר שאברהם יוליד בכזה גיל

ונתנו ידידים
הודעות: 1120
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: הלבן מאה שנה ייוולד?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' דצמבר 08, 2019 10:54 pm

הרמב"ן לא אמר הכי אלא כתוספת, עיקר דברי הרמב"ן הוא שאחר שאברהם ושרה חיו יחד עד שנת מאה ותשעים ולא ילדו, דבר רחוק הוא שעכשיו ילדו, והתמיה הוא על שניהם יחד ולא על אחד ספציפי, אלא שהם ביחד לא מסתבר שילדו עכשיו.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים