מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' דצמבר 11, 2019 10:26 am

האם נתפרש במדרשים או במפרשים כמה זמן שהה יוסף בבור שהושלך אליו קודם מכירתו (בראשית לז כד)?
מ'פרקי רבי אליעזר' (וכך הוא בתנחומא, וישב, ב) נראה שיוסף לא שהה בבור אפילו עד הלילה הראשון:
אמר להם ראובן: אל תשפכו דם, השליכו אותו אל הבור הזה אשר במדבר, וימת שם. ושמעו לו אחיו, ולקחו את יוסף והשליחו אותו אל הבור... מה עשה ראובן? הלך וישב לו באחד מן ההרים, לירד בלילה ולהעלות את יוסף מן הבור. ותשעה אחיו היו יושבים במקום אחד, בלב אחד ועצה אחד, ועברו עליהם ישמעאלים, ואמרו: לכו ונמכרנו לישמעאלים, והיו מולכין אותו לקצה המדבר... ומכרו אותו לישמעאלים... וירד ראובן בלילה לעלות את יוסף מן הבור ולא מצא אותו שם, אמר להם: הרגתם את יוסף, ואני אנה בא. והגידו לו את הדבר שעשו, ואת החרם שהחרימו, ושמע ראובן את החרם ושתק.

בצוואות השבטים (מן הספרים החיצונים) מפורש שהוא ישב בבור שלושה ימים. אך יש חושדים שמדובר בתוספת נוצרית.
יותר מכך איני יודע.
אשמח לכל תוספת בעניין.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי דרומי » ד' דצמבר 11, 2019 10:54 am

בספר 'תורת לוי יצחק' עמוד ה הביא את המסורה המשווה בין 'הנה בעל החלומות הלזה בא' (וישב לז, כה) לבין 'מי האיש הלזה ההולך בשדה לקראתנו' (חיי שרה לז, יט), ולמד מזה:

"כשם שביצחק היה זה בזמן תפלת המנחה, כמו שכתוב 'ויצא יצחק לשוח' שקאי על תפלת המנחה - כמו כן כאן, 'הלזה בא' הוא בזמן המנחה, שאז הוא זמן תוקף הדינין ביותר. ואז השליכו לבור, וישבו לאכול לחם ומכרוהו".

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' דצמבר 11, 2019 11:36 am

מעניין. אבל הוא כותב את הדברים מדעתו, ואני מחפש מקור מוקדם יותר.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' דצמבר 11, 2019 1:01 pm

מענין לענין: לדברי רש"י כי 'במכירתו לא היה שם, שהגיע יומו לילך ולשמש את אביו', עברו למצער ג' ימים משעה שאמר ראובן אל אחיו 'אל תשפכו דם' עד שעה ששב אל הבור.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי דרומי » ד' דצמבר 11, 2019 1:05 pm

ובאמת קשה להבין - לפי הפשט - כיצד חשב ראובן שיוסף יחזיק מעמד בבור כמה ימים ללא מזון ושתיה (בנוסף לסכנת הנחשים והעקרבים).

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' דצמבר 11, 2019 2:31 pm

ביקורת תהיה כתב:מענין לענין: לדברי רש"י כי 'במכירתו לא היה שם, שהגיע יומו לילך ולשמש את אביו', עברו למצער ג' ימים משעה שאמר ראובן אל אחיו 'אל תשפכו דם' עד שעה ששב אל הבור.

לא הבנתי כיצד הגעת לחשבון ג' ימים.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי כדכד » ד' דצמבר 11, 2019 5:26 pm

אני משער שכונתו יום ללכת לאביו, יום לשמש את אביו ויום לחזור משם אבל איני יודע מנין לו שהמרחק בין הבור לבין מקומו של יעקב היה מהלך יום שלם.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' דצמבר 11, 2019 6:22 pm

מחברון (מקומו של יעקב באותה שעה) עד שכם הוא מהלך יום שלם?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי כדכד » ד' דצמבר 11, 2019 6:37 pm

להערכתי ברגל הוא אף יותר מיום שלם שהרי מהלך אדם בינוני עשר פרסאות ליום ויש מרחק של יותר מעשר פרסאות בין חברון לשכם אך יתכן שהיה רכוב.
מלבד זאת, הבור לא היה בשכם אלא סמוך לדותן שהיא צפונית משכם וחברון דרומית.

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' דצמבר 11, 2019 7:23 pm

בתוס' השלם עמ' כח מבואר שהמרחק בין יעקב לבניו היה יותר מהליכת יום אחד.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרשת וישב: כמה זמן שהה יוסף בבור קודם מכירתו

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' דצמבר 11, 2019 7:32 pm

יישר כוחך (ושמחה היא לי לראות את שמך בפורום...)
אבל גם בהנחה שראובן הלך יום בחזרה לאביו, שהה שם יום, וחזר כמהלך יום - אין בכך כל ראיה למשך הזמן לשהות יוסף בבור, אלא רק, שהוא לא ישב שם יותר משלושה ימים.



חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 69 אורחים