מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

"קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' דצמבר 29, 2019 4:34 pm

נאמר (ברא׳ מג, יא): "ויאמר אלהם ישראל אביהם אם כן אפוא זאת עשו קחו מזמרת הארץ בכליכם והורידו לאיש מנחה מעט צרי ומעט דבש נכאת ולט בטנים ושקדים".

אך כיצד מצווה להם זאת אם באותה העת היה רעב?

עושה חדשות
הודעות: 12625
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' דצמבר 29, 2019 5:24 pm

אולי זיהוי המינים יקרב את הפתרון. מצו"ב.
מזמרת הארץ.pdf
(791.67 KiB) הורד 208 פעמים

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2102
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » א' דצמבר 29, 2019 7:28 pm

אלא מאי? מכאן ראי' לדברי ליקוטי מוהר"ן (תניינא, תורה ס"ג) ש"זמרת הארץ" היינו הניגון של ארץ ישראל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 29, 2019 7:42 pm

אוי"ל שהיה רעב של מחסור במוצרים בסיסיים כמו דגן וקטניות, אבל מוצרי יוקרה - עדיין נשארו. בפרט לאור זאת שיעקב אבינו היה עשיר.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' דצמבר 29, 2019 7:58 pm

עזריאל ברגר כתב:אוי"ל שהיה רעב של מחסור במוצרים בסיסיים כמו דגן וקטניות, אבל מוצרי יוקרה - עדיין נשארו. בפרט לאור זאת שיעקב אבינו היה עשיר.

בילדותי הקשיתי כן לסבי ז"ל וענה לי כדבריך

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי קו ירוק » א' דצמבר 29, 2019 8:10 pm

הגיוני, ולכן כתיב 'מעט' כי לא נשאר הרבה בידם.

טברייני
הודעות: 845
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי טברייני » ב' דצמבר 30, 2019 11:36 pm

האם לא כתוב אן שהוא שליעקב ובניו היו די מזון וירדו מצרימה רק משום 'למה תתראו'?!

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 30, 2019 11:47 pm

טברייני כתב:האם לא כתוב אן שהוא שליעקב ובניו היו די מזון וירדו מצרימה רק משום 'למה תתראו'?!

כתוב ברש"י על ירידתם הראשונה.
אבל ירידתם השניה היתה לכאורה רק כאשר כלתה פת מן הבית, כמובא ברש"י.

לבנון
הודעות: 983
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי לבנון » ד' ינואר 01, 2020 1:42 am

קו ירוק כתב:הגיוני, ולכן כתיב 'מעט' כי לא נשאר הרבה בידם.

רק על הדבש והצרי נאמר 'מעט', לא על הנכאת והלוט, הבטנים והשקדים.
ויותר מתיישב שלהגשת מנחה, מגישים מאלו מעט, ומאלו יותר.

לבנון
הודעות: 983
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי לבנון » ד' ינואר 01, 2020 1:48 am

ארזי הלבנון כתב:נאמר (ברא׳ מג, יא): "ויאמר אלהם ישראל אביהם אם כן אפוא זאת עשו קחו מזמרת הארץ בכליכם והורידו לאיש מנחה מעט צרי ומעט דבש נכאת ולט בטנים ושקדים".

אך כיצד מצווה להם זאת אם באותה העת היה רעב?

פשוט שברכת ה' לא חסרה מביתו של יעקב גם בזמן הרעב, ולא חסר ממנו כל טוב. אלא שהיתה גזירת רעב כדי שתתקיים הגזירה של הירידה למצרים. וגזירה זו היתה רק בתבואה, לא בשאר הדברים.
ועושרו של יעקב היה כ"כ גדול, שגם בסוף השנה השניה שכל מצרים מכרו את כל מקניהם, ואף את עצמם ואת שדותיהם, ליעקב נשאר עדיין מקנה רב, כפי שהפסוק מעיד.
וכבר עמד על כך הגרי"ז, בביאורו לפסוק 'ולקחת אותנו לעבדים ואת חמורינו'

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 01, 2020 10:57 am

כתיב מעט צרי, ומעט דבש - מעט דייקא, שאל"כ למה צריך לציין זאת (זר לומר שמעט כדי שלא יראו עצמם עשירים, זה יהיה להוציא מפשוטו של מקרא לא הכרח וללא מקור).
ונקודת המוצא שטענת, שהיות וברכת ה' לא חסרה לכן לא חסר לו כלום, איננה מוכרחת, שהנה תבואה זה הכל כי בזה תלוי החיים ('למה נמות לעניך'). והאף שברכת ה' היא תעשיר, אבל היתה גזירה. ולא גרע מאברהם ויצחק שהיה רעב. וא"כ בפשוטו היה רעב בכל. גם בדבש, בטנים ושקדים. וכמשמעות הפסוק כנ"ל.

לבנון
הודעות: 983
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי לבנון » ד' ינואר 01, 2020 9:45 pm

קו ירוק כתב:כתיב מעט צרי, ומעט דבש - מעט דייקא, שאל"כ למה צריך לציין זאת (זר לומר שמעט כדי שלא יראו עצמם עשירים, זה יהיה להוציא מפשוטו של מקרא לא הכרח וללא מקור).
ונקודת המוצא שטענת, שהיות וברכת ה' לא חסרה לכן לא חסר לו כלום, איננה מוכרחת, שהנה תבואה זה הכל כי בזה תלוי החיים ('למה נמות לעניך'). והאף שברכת ה' היא תעשיר, אבל היתה גזירה. ולא גרע מאברהם ויצחק שהיה רעב. וא"כ בפשוטו היה רעב בכל. גם בדבש, בטנים ושקדים. וכמשמעות הפסוק כנ"ל.

עניתי על זה בתגובתי הקודמת

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי אש משמים » ד' ינואר 01, 2020 10:22 pm

ג"א חשבתי לומר שהרעב הוא במוצרים הבסיסיים ולא בממתקים.
אני מאמין שבשעות קשות של מלחמה שאין אספקה של לחם חלב ביצים וכדו' עדיין יש 'חמצוצים' בחנויות לרוב..

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' ינואר 02, 2020 11:05 am

אש משמים כתב:ג"א חשבתי לומר שהרעב הוא במוצרים הבסיסיים ולא בממתקים.
אני מאמין שבשעות קשות של מלחמה שאין אספקה של לחם חלב ביצים וכדו' עדיין יש 'חמצוצים' בחנויות לרוב..

חמצוצים יש בחנויות רק בשנים האחרונות. ואז גם לא היו מצבים של מחסור בלחם.
אבל בכל מקרה ההשואה לא נכונה. הסיבה שהספקה של לחם חלב וביצים נראית לך קשה יותר מחמצוצים, נובעת מחיי המדף הקצרים של הראשונים לעומת האחרונים.
לתבואה יש חיי מדף ארוכים מאוד, וזה אכן אחת מהסיבות שהפכו אותה למזון האולטימיטיבי של האנושות.

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי אש משמים » ה' ינואר 02, 2020 2:59 pm

מקדש מלך כתב:
אש משמים כתב:ג"א חשבתי לומר שהרעב הוא במוצרים הבסיסיים ולא בממתקים.
אני מאמין שבשעות קשות של מלחמה שאין אספקה של לחם חלב ביצים וכדו' עדיין יש 'חמצוצים' בחנויות לרוב..

חמצוצים יש בחנויות רק בשנים האחרונות. ואז גם לא היו מצבים של מחסור בלחם.
אבל בכל מקרה ההשואה לא נכונה. הסיבה שהספקה של לחם חלב וביצים נראית לך קשה יותר מחמצוצים, נובעת מחיי המדף הקצרים של הראשונים לעומת האחרונים.
לתבואה יש חיי מדף ארוכים מאוד, וזה אכן אחת מהסיבות שהפכו אותה למזון האולטימיטיבי של האנושות.

אתה צודק לגבי החילוק ב'חיי המדף' אך עדיין נ"ל שהחילוק העיקרי הוא ברמת הביקוש בין המוצרים וכמות הצריכה היומיומית שלהם.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי לייטנר » ה' ינואר 02, 2020 5:29 pm

עזריאל ברגר כתב:אוי"ל שהיה רעב של מחסור במוצרים בסיסיים כמו דגן וקטניות, אבל מוצרי יוקרה - עדיין נשארו. בפרט לאור זאת שיעקב אבינו היה עשיר.


העמק דבר בראשית מא ה:
שהיה בשארי ארצות שנת בצורת מקצתן שבעין מקצתן רעבים, אבל לא כמו שארי שני בצורת שעשירים שבעין ועניים רעבין, וכאן היו עשירים רעבין ועניים שבעין, דמאכלים פשוטים שבשני שבע המה מאכלי בהמה כמו חרובין וכרשינין, ובשני רעבון המה מאכלי אדם, זה היה גדל בארץ ישראל, אבל תבואה ולחם לא היה כלל, ולא היו עשירים יכולין להשיג כי אם ממצרים,

לבנון
הודעות: 983
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי לבנון » ה' ינואר 02, 2020 10:57 pm

מקדש מלך כתב:לתבואה יש חיי מדף ארוכים מאוד, וזה אכן אחת מהסיבות שהפכו אותה למזון האולטימיטיבי של האנושות.

אף אחד לא הפך את התבואה למזון העיקרי של האנושות (אא"כ אתה מאמין באבולוציה), אלא הקב"ה שברא את העולם, והכין את התבואה לעיקר מזונו של האדם, עשה אותה בתכונה שתוכל להשתמר זמן רב יחסית.

טברייני
הודעות: 845
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי טברייני » ש' ינואר 04, 2020 9:29 pm

קו ירוק כתב:כתיב מעט צרי, ומעט דבש - מעט דייקא, שאל"כ למה צריך לציין זאת (זר לומר שמעט כדי שלא יראו עצמם עשירים, זה יהיה להוציא מפשוטו של מקרא לא הכרח וללא מקור).
ונקודת המוצא שטענת, שהיות וברכת ה' לא חסרה לכן לא חסר לו כלום, איננה מוכרחת, שהנה תבואה זה הכל כי בזה תלוי החיים ('למה נמות לעניך'). והאף שברכת ה' היא תעשיר, אבל היתה גזירה. ולא גרע מאברהם ויצחק שהיה רעב. וא"כ בפשוטו היה רעב בכל. גם בדבש, בטנים ושקדים. וכמשמעות הפסוק כנ"ל.


בספורנו כתב שנתן מעט שכן הדרך ליתן מתנה מועטת מדברים אלו.

טברייני
הודעות: 845
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: "קחו מזמרת הארץ"? והלא היה רעב!

הודעהעל ידי טברייני » ש' ינואר 04, 2020 9:31 pm

אש משמים כתב:ג"א חשבתי לומר שהרעב הוא במוצרים הבסיסיים ולא בממתקים.
אני מאמין שבשעות קשות של מלחמה שאין אספקה של לחם חלב ביצים וכדו' עדיין יש 'חמצוצים' בחנויות לרוב..


לפני שמונים שנה חוותה אירופה את אחת השעות הקשות והעדויות משם מספרות בקושי על שמן מים קמח ות"א ועוד כמה ירקות, שום חמצוצים או קוביות סוכר לא היו שם.

אף אחד לא משקיע במותרות בזמן רעב, כל המים להשקייה וכדו' מנוצלים לבסיס.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 96 אורחים