מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
שומע ומשמיע
הודעות: 2541
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יוני 22, 2020 3:32 pm

רש"י מביא את התנחומא שלומד מהפסוק [כ,א] 'ויבאו בני ישראל כל העדה' שכל דור המדבר מת. והנה אחז"ל שזמרי הוא שלומיאל בן צורישדי, הרי שלא כולם מתו?

עזריאל ברגר
הודעות: 8037
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יוני 22, 2020 7:55 pm

א. כמדומני שי"א שזמרי אינו שלומיאל.
ב. אולי באמת יש יוצאים מן הכלל.
ג. אולי הוא היה פחות מבן עשרים ביציאת מצרים? (או יתר מבן ששים?)

גל של אגוזים
הודעות: 625
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' יוני 22, 2020 9:09 pm

י"ל ע"ד דרוש
קרח אמר 'כל העדה כולם קדושים', מסבירים את הכפילות ע"פ הט"ז בביאור הכפילות 'מלוך על כל העולם כולו' דבא להוציא שלא תאמר שהיא מטעם 'רובו ככולו' אלא כולו ממש. לפי"ז יש לומר דהכא אה"נ היא מטעם רובו ככולו.

שו"ר דברי ידידנו הרב שמואל דוד והדרני בי
נערך לאחרונה על ידי גל של אגוזים ב ב' יוני 22, 2020 10:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 22, 2020 9:10 pm

כל העדה לא קאי על המתים אלא על החיים.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 22, 2020 9:11 pm

שאלה יפה.
עיין שיעורי חומש (מיימון) פרשת פינחס עה״פ ושם איש ישראל המכה שכתב כעין דברי רב עזריאל שליט״א וע״ע דובר ישרים (פאפע) פרשת פינחס פרק כה פסוק יד לולי דברי הש״ס...

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 22, 2020 9:40 pm

שומע ומשמיע כתב:רש"י מביא את התנחומא שלומד מהפסוק [כ,א] 'ויבאו בני ישראל כל העדה' שכל דור המדבר מת. והנה אחז"ל שזמרי הוא שלומיאל בן צורישדי, הרי שלא כולם מתו?

כל העדה קאי על החיים ולא על מתי מדבר.

שומע ומשמיע
הודעות: 2541
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יוני 22, 2020 9:42 pm

שמואל דוד כתב:
שומע ומשמיע כתב:רש"י מביא את התנחומא שלומד מהפסוק [כ,א] 'ויבאו בני ישראל כל העדה' שכל דור המדבר מת. והנה אחז"ל שזמרי הוא שלומיאל בן צורישדי, הרי שלא כולם מתו?

כל העדה קאי על החיים ולא על מתי מדבר.

לא הבנתי, רש"י כותב 'שכבר מתו מתי מדבר'.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 22, 2020 9:58 pm

ז״ל רש״י "כל העדה" - עדה השלמה; שכבר מתו מתי מדבר ואלו פרשו לחיים: הכוונה ״כל העדה״ - אלו שפרשו לחיים. לפי״ז שאלתך אינו ענין ללשון ״כל״ העדה כו׳.

ביקורת תהיה
הודעות: 2079
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יוני 22, 2020 9:58 pm

עזריאל ברגר כתב:כמדומני שי"א שזמרי אינו שלומיאל.
הוא מאמר רבי יוחנן בפרק הנשרפין ('חֲמִשָּׁה שֵׁמוֹת יֶשׁ לוֹ: זִמְרִי, וּבֶן סָלוּא, וְשָׁאוּל, וּבֶן הַכְּנַעֲנִית, וּשְׁלוּמִיאֵל בֶּן צוּרִי שַׁדָּי'), ולא מצאנו לו חולק. וראה:
viewtopic.php?f=46&t=34482&p=377234&hilit=%D7%96%D7%9E%D7%A8%D7%99#p377234

שומע ומשמיע
הודעות: 2541
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יוני 24, 2020 5:51 pm

שוב ראיתי שהאפשרות לומר שיש יוצאים מן הכלל נסתרת מדברי רש"י להלן [פס' כב]
שלא היה בהן אחד מאותם שנגזרה גזירה עליהם

שומע ומשמיע
הודעות: 2541
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' יולי 09, 2020 11:06 am

עזריאל ברגר כתב:א. כמדומני שי"א שזמרי אינו שלומיאל.
ב. אולי באמת יש יוצאים מן הכלל.
ג. אולי הוא היה פחות מבן עשרים ביציאת מצרים? (או יתר מבן ששים?)

שללנו כבר את תשובות א-ב ונשאר רק ד.
אמנם לי הקטן נראה קשה שהנשיא עצמו שעומד על המנין אינו מן הנמנים.
וצ"ל שהיה מעל ששים.

שמואל דוד
הודעות: 5444
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' יולי 09, 2020 11:14 am

מהרש״א סנהדרין פב:
ה' שמות יש לו זמרי כו' דלא מסתברא לומר שנשא שמעון כנענית שהרחיקו אבותיו ודבר שעתידה תורה ליאסר ודרשו נמי שלומיאל וגו' שהוא היה נשיא שבט שמעון ובמעשה זמרי נמי כתיב נשיא בית אב לשמעוני ואע"ג דה' בתי אבות היו לשמעון וכל אחד מהם היה נשיא למדו לומר שהוא היה ג"כ נשיא השבט כדאמרינן לעיל שהלכו שבט שמעון אצל זמרי בן סלוא נשיאם משה דן דיני נפשות ואתה יושב ושותק מה עשה כו' ואף על גב שיש לבעל דין לחלוק בזה ולומר שאחר שמת שלומיאל בן צורי שדי נתמנה זמרי להיות נשיא השבט דהא בין מעשה דנשיאים ובין מעשה זמרי היה כמו ל"ח שנים שזה היה בשנה שניה ליציאת מצרים ומעשה זמרי היה בשנת מ' מ"מ כיון שלא נזכר בתורה שנתמנו נשיאים אחרים עד לסוף בפרשת מסעי בחלוקת ארץ לא נאמר כן בלי ראייה שנתמנו גם כן אחרים קודם זה אלא שכ"ז שהיו ישראל במדבר עד חלוקת הארץ לא נתמנו אחרים וא"כ ע"כ שלומיאל הוא זמרי ומ"ש ומה שמו שלומיאל בן צורי שדי לא ידעתי מה ידרשו בצורי שדי דהא בין בני שמעון חשיב ליה לשאול בכל המקרא וה"ל לכתוב שלומיאל בן שמעון ודע דלפי הדרש צ"ל דלכל הפחות היה זמרי במעשה הזה בן ר"נ שנה דהא חשיב ליה לשאול בן הכנענית מיורדי מצרים ורד"ו שנה היו במצרים ובשנת ארבעים ליציאתם נהרג זמרי הרי ר"ן שנה ואין זה תימה שהיה חיה כ"כ כמו שפרש"י במנחות גבי פתחיה על הקינין שהוא מרדכי ועיין בתוספות שם ודו"ק:

לבי במערב
הודעות: 3643
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: 'כל העדה' ללא יוצא מן הכלל?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 09, 2020 11:17 am

מלבד זאת, יתכן שמדרשות חלוקות הן; הרי אין כל הכרח בפשש"מ לחדש ש"ה' שמות נקראו לו", וגם רש"י ז"ל לא הזכיר מזה בפירושו עה"ת.


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 16 אורחים