מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' יוני 28, 2020 1:49 am

''ויאמר לא תעבור ויצא אדום לקראתו בעם כבד וביד חזקה''
רש''י: "בהבטחת זקננו והידים ידי עשיו''.
לכאורה בהבטחת זקנם הול''ל, שכן אין זה דברי אדום, אלא דברי המקרא המתאר.
(ואולי ושמא היה כתוב זק' והבחור הזעצר פתח זקנם??)

א איד
הודעות: 377
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

הודעהעל ידי א איד » א' יוני 28, 2020 2:11 am

בחלק מהדפוסים והכת"י (וכך גם במקראות גדולות הכתר): "בהבטחת זקינו" (וביחיד, כלשון הפסוק).

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 28, 2020 10:46 am

שייף נפיק כתב:''ויאמר לא תעבור ויצא אדום לקראתו בעם כבד וביד חזקה''
רש''י: "בהבטחת זקננו והידים ידי עשיו''.
לכאורה בהבטחת זקנם הול''ל, שכן אין זה דברי אדום, אלא דברי המקרא המתאר.
(ואולי ושמא היה כתוב זק' והבחור הזעצר פתח זקנם??)

זקננו = סבא משותף שלנו בני ישראל ושל אדום.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' יוני 28, 2020 1:07 pm

יפה אמרת, אלא שרש''י קודם הביא את זה כלשונם של אדום. ולכאורה הכוונה בהבטחה שהובטחה לזקנינו עשיו!

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 28, 2020 6:50 pm

שייף נפיק כתב:יפה אמרת, אלא שרש''י קודם הביא את זה כלשונם של אדום. ולכאורה הכוונה בהבטחה שהובטחה לזקנינו עשיו!

בין בלשוננו בין בלשונם מתאימה הלשון "זקננו", והכוונה היא ליצחק, ואין הכרח לשנות את הגירסא.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 28, 2020 7:29 pm

ברש"י כתב יד לייפציג 'זקנו'.
וזה מכריע

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 28, 2020 7:53 pm

קו ירוק כתב:ברש"י כתב יד לייפציג 'זקנו'.
וזה מכריע

איני מתווכח מהי הגירסא הנכונה.
רק אמרתי שאין אפשרות לשלול מסברא את הגירסא הנפוצה.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 28, 2020 9:26 pm

ברור. אחרת לא היתה כזו גירסא, היו מתקנים אותה מזמן.
אבל יחד עם זאת אין מקום לביטוי זקננו, כי אין פה אחוה, כשהוא יוצא להלחם עמו.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פרשת חוקת כ, כ ''בהבטחת זקננו'' או ''זקנם''?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 28, 2020 9:54 pm

קו ירוק כתב:כי אין פה אחוה, כשהוא יוצא להלחם עמו.

דווקא רש*י מבאר איך שפרשה זו מתחילה באחווה.
והביטוי זקננו מאוד משתלב לי בקריאת רצף דברי רש"י על כל הענין.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 45 אורחים