שיטת רש"י - כמה הצליחו לברוח במפלת סנחריב?

[אשי ישראל]

ברש"י דניאל ג, כה, כתב שנבוכדנאצר ידע שהדמות הרביעית שבתוך הכבשן דומה למלאך כי נבוכנאצר היה עם סנחריב כשנשרפו חייליו ונמלט נבוכדנצר בתוך העשרה שנמלטו, ע"כ, וכך גם במהדורת הכתר.

אולם, בגמ' סנהדרין צה, ע"ב, הרי משמע שהשיטה שנבוכנאצר נשאר סוברת שנשארו רק חמישה?! וצ"ע.

אשמח לעזרתכם.


זה לשון רש"י:
"דמה לבר אלהין - דומה למלאך שראיתי בהיותי עם סנחרב כשנשרפו אוכלוסיו , שנאמר "ויך במחנה אשור" (מ"ב יט , לה) , ונבוכדנצר היה שם ונמלט בתוך עשרה שנמלטו מהם".

וזה לשון הגמ':

"וכמה נשתייר מהם?
רב אמר: עשרה, שנאמר (ישעיהו י) ושאר עץ יערו מספר יהיו ונער יכתבם כמה נער יכול לכתוב עשרה.
ושמואל אמר: תשעה, שנאמר (ישעיהו יז) ונשאר בו עוללות כנוקף זית שנים שלשה גרגרים בראש אמיר ארבעה חמשה בסעיפיה
ר' יהושע בן לוי אמר: ארבעה עשר, שנאמר שנים שלשה [וכו'] ארבעה וחמשה
רבי יוחנן אמר: חמשה, סנחריב ושני בניו נבוכדנצר ונבוזראדן. נבוזראדן - גמרא, נבוכדנצר - דכתיב (דנייאל ג) ורוה דרביעאה דמי לבר אלהין ואי לאו דחזייה מנא הוה ידע. סנחריב ושני בניו - דכתיב (מלכים ב יט) ויהי הוא משתחוה בית נסרוך אלהיו ואדרמלך ושראצר בניו הכוהו בחרב.

[אשי ישראל]

אני מציע הצעה, למרות שלדעתי היא דחוקה מאוד מאוד

שמא ברש"י היה כתוב "ונמלט בתוך חמישה שנמלטו מהם", ואז נכתב "בתוך ה' שנמלטו" ואז שינה מישהו "בתוך י' שנמלטו" (כי שניהם זה סימון של שם יי), ואז פתחו זאת "בתוך עשרה"

[לבי במערב]

אפושי פלוגתא לא מפשינן, ואין טעם לטעון דמ"ד עשרה פליג על דרשות הפסוקים דר"י.

[פי האתון]

אני מציע הצעה, למרות שלדעתי היא דחוקה מאוד מאוד

שמא ברש"י היה כתוב "ונמלט בתוך חמישה שנמלטו מהם", ואז נכתב "בתוך ה' שנמלטו" ואז שינה מישהו "בתוך י' שנמלטו" (כי שניהם זה סימון של שם יי), ואז פתחו זאת "בתוך עשרה"

בכתב יד של רש"י המצוי אצלי (כמדומה שהורדתי מאוקספורד) 'עשרה'...

לגופו של עניין ודאי שצודק הרב (המופלא!) 'לבי במערב' שחמשה איש הנלמדים מפסוקים ומגמרא דגמירא להו ודאי נותרו שם, השאלה אם נותרו עוד...
מקסימום אפשר לשאול מדוע רש"י נוקט צד כרב שנותרו עשרה ושביק ג' אמוראי אחריני, אבל דבר זה מצוי למכביר ברש"י לנ"ך שנוקט כצד אחד, וראה לדוגמא ברש"י בס' שמואל לגבי נימא קשרה/נקשרה לו דנקיט צד אחד ודלא כמסקנת הגמרא בסנהדרין.

[לבי במערב]

פשוט:
רב ושמואל בתראי אינון לגבי ר"י וריב"ל.
שיטת שמואל הוי בכלל דעת רב (כנ"ל, דאפושי פלוגתא לא מפשינן; ובלאה"כ, ודאי מסכימים הם בדרשת הכתוב 'שנים ושלשה', ודלא כריב"ל),
א"כ המבורר (עכ"פ - בפשטות הכתובים) הוא שיטת רב.

ויש להוסיף: רב דריש לקרא דריב"ל כעין שכ' רש"י (סוד"ה 'שנים ושלשה') גבי ר"י, אך ריב"ל מה ישיב על דיוקו של רב?! (בפשטות הכתוב; כי אליבא דאמת יש - כמובן - כדי השב).

ובדרך צחות: הלא אמרינן דהלכתא כרב באיסורי, ודיני נפשות בכלל או"ה הם - ולא מדררא דממונא...

[אשי ישראל]

יישר כוח על הערותיכם המחכימות.

ההצעה שהוצעה כאן לתירוץ שאלתי היא שכל האמוראים מסכימים שנשארו חמישה, שהם סנחריב ובניו ונ"נ ונבוזראדן, והמחלוקת בין האמוראים היא האם נשארו עוד.

אני שואל (בחוסר ידיעה, מפני שאינני בקיא בדרך הגמרא): לפי תירוץ זה לכאורה ראוי היה שהגמרא תיערך אחרת: בתחילה תובא דעת ר' יוחנן לפיה נשארו חמישה, ויוזכרו שמותיהם, ואח"כ יובאו שאר הדעות שמוסיפות עוד על אותם חמישה. האם לא כך?

דהיינו שיהיה כתוב כך:

וכמה נשתייר מהם?
רבי יוחנן אמר: חמשה, סנחריב ושני בניו נבוכדנצר ונבוזראדן. נבוזראדן - גמרא, נבוכדנצר - דכתיב (דנייאל ג) ורוה דרביעאה דמי לבר אלהין ואי לאו דחזייה מנא הוה ידע. סנחריב ושני בניו - דכתיב (מלכים ב יט) ויהי הוא משתחוה בית נסרוך אלהיו ואדרמלך ושראצר בניו הכוהו בחרב.
ר' יהושע בן לוי אמר: ארבעה עשר, שנאמר שנים שלשה [וכו'] ארבעה וחמשה
שמואל אמר: תשעה, שנאמר (ישעיהו יז) ונשאר בו עוללות כנוקף זית שנים שלשה גרגרים בראש אמיר ארבעה חמשה בסעיפיה
רב אמר: עשרה, שנאמר (ישעיהו י) 'ושאר עץ יערו מספר יהיו ונער יכתבם', כמה נער יכול לכתוב? עשרה.

[מקדש מלך]

נראה לי שהעובדה שנבוכדנצר היה אחד מהניצולים היא חידוש של רבי יוחנן, על פי ההוכחה שהביא.
רב לא התייחס לעניין כלל. אולם מאידך, אין שום סיבה להניח שהיה חולק על כך, כמו כל דרשה שמחדש אמורא, שכל עוד ולא מצינו חולקים, לא נוקמיה כדעה יחידאה שכולם חולקים עליה.
וממילא מובן שרש"י נקט כרב, וגם כרבי יוחנן בחידוש נבוכדנצר, שמסתמא הוא סבור כמותו. ומאידך אין להקשות על סדר הגמרא, שכן דעתו של רב ושאר האמוראים לא קשורות לחידוש שחידש רבי יוחנן.

[אשי ישראל]

תודה רבה למשיבים

[לבי במערב]

. . לכאורה ראוי היה שהגמרא תיערך אחרת: בתחילה תובא דעת ר' יוחנן . . ואח"כ יובאו שאר הדעות שמוסיפות עוד על אותם חמישה . .

ראשית, אי נימא דהו"ל לילך ממספר המועט אל המרובה - צ"ל סדרן כך: ר"י, שמואל, רב וריב"ל (ודלא כמ"ש מר).

ולגוף השאלה:
על־אף תרוצו של הרב 'מקדש מלך', הרי עדיין קשה לכאו' על סדור מימרות רב, שמואל וריב"ל עצמן.
אכן, יתכן לומר שנסדרו כפי הכתובים שדרשו: ישעי' י (רב), שם יז (מחלו' שמואל וריב"ל), ולבסוף - דניאל ג (ר"י).