מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי עושה חיל » ו' יוני 25, 2021 3:15 pm

בסייעתא דשמיא מוגש לפניכם גיליון שישה עשר (שנה ג)
של כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים'.
הגיליון נסוב בעיקר על ספר במדבר.


לקבלת כתב העת באופן קבוע למייל, יש לשלוח 'צרף אותי' לדוא"ל: pshatot@gmail.com

ובגיליון:


הרב צבי ישי דמן מתחקה אחר תולדות ההנהגה השבטית הקדומה בעם ישראל לפני משה ובמקביל לכהונתו, סוגיא זו נוגעת באופן ישיר לביאור פרשת המתאוננים ובכיית העם למשפחותיו, ומינוי שבעים הזקנים.

הרב שמואל גרינגליק מציע פירוש חדש לפשר הזכרת פרשת בלעם.

הרב יצחק מאיר יעבץ מצביע על הקבלה מרתקת בין פסוקי פרשת "ויהי בנסוע הארון" לאחד עשר פרקים בתהלים שמקורם במשה רבינו, ואשר עוסקים במסעות שונים של הארון.

הרב רפאל ספייער מעמיק בתוכן מצוות 'ציצית' לעומת 'ציץ' אהרן, ומנהיר על פי זה את טענת קרח המובאת במדרש.

כתב העת 'פשטות המתחדשים' מייחד בגיליונות הקרובים מדור מיוחד בו יובאו פרקים מתורת הגאון רבי יהודה קופרמן זצ"ל. הפרק הראשון יעסוק בסוגיית 'פשוטו לשעה ומדרשו לדורות'.

מדור 'ביקורת ספרים' בעריכת הרב דב קינרייך, חותם את הגיליון. והפעם הצענו לו לסקור את הספר 'אישות הלכה וכוונות התורה' מאת המחבר הרב יצחק שילת, אשר ינק חכמה ודעת מהגר"ג נדל זצ"ל, ודולה ומשקה מתורת רבו על ידי ספריו המאלפים.

הגיליון הבא יופיע אי"ה לקראת חודש אלול תשפ"א הבעל"ט. הגיליון ייסוב על ספר דברים.
ניתן לשלוח מאמרים לקובץ הנ"ל לא יאוחר מכ' אב תשפ"א.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי עושה חיל » ש' יוני 26, 2021 10:35 pm

הפעם הגיליון לא ארוך - רק 62 עמודים,
אבל מאוד איכותי, לענ"ד. ממליץ להדפיס.

את שאר הגיליונות ניתן להוריד דרך קישור הגוגל דרייב:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' יוני 26, 2021 10:51 pm

שבוע טוב.

אקדים מלכתחילה שאיני בא לתקוף או לקיים מצות מחאה,
וגם איני מבקש 'קבלו דעתי', רק אשתדל לשרטט קו חשיבה שעליו גדלתי.

כאשר בחור מגיע ללמוד בישיבה גדולה וחשובה וגילו צעיר,
ישנם שתי גישות, גישה אחת הגורסת כי עליו לרוות את צמאונו רק בין כתלי בית המדרש,
לינוק מתורת בית המדרש, ראשי הישיבה, הרמי"ם, המנהלים הרוחניים וכו',
ואם מאפשרים לבחורים לצאת החוצה ולחפש ולתור אחר עוד שיעורים ושיחות וכו',
זה גורם במישרין לירידת ההשפעה של הישיבה על התלמידים והקבלה מהם,
בבחינת כל המוסיף גורע.

יתירה מכך, לפעמים שיעורים ושיחות מסוימים אינם עולים ממש בקנה אחד עם הדרך שהישיבה מנחילה,
וכך נוצר בלבול וטשטוש ו'איש הישר בעיניו יעשה'.

גישה שניה גורסת כי ההפסד שווה בשכר, אל לנו לצמצם את ראשו ואופקיו של הצעיר,
לכבוש את תאות הדעת ולסגור בעדו בחומות,
ילמד באשר לבו חפץ ויתרחבו כליו ומושגיו, לפי טבעו ודרכיו.

כך או כך, במה דברים אמורים כשמדובר בשיעורים ושיחות שהינם עדיין בתוך הקונצנזוס של 'רוח הישיבות',
אפשר להתווכח אם ר' לייב מינצברג זצ"ל בפנים או בחוץ, ואכן התווכחו ע"ז רבות.
אולם מה משונה היא אותה קינה פומבית על כך שבחורי ישיבה לא חיזרו אחר מרכולתו של איש תורה עם דרך ארץ,
ראש 'מכללה' שהיתה למורת רוחם של לפחות חלק מגדולי ישראל המפורסמים,
וגם אלו שהיו בעד, לאלו שמתאימות וצריך להציל וכו', בודאי לא שלחו את בנותיהם ונכדותיהם להתחנך אצלו,
אמנם יהודי בר אוריין, מוערך מאוד, בעל הבנה עמוקה ואישיות מיוחדת,
(ובודאי ראוי לתואר 'הגאון' שהוצמד לשמו)
וזכה גם לבנים ונכדים יקרים ומיוחדים מאוד,
אך האומנם בחורי ישיבה אמורים ללכת ללמוד אצלו ב'מכללה'?
עד כדי כך?

ואם לא הלכו, אז יש להצר ולהצטער על ההפסד הגדול...

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי לייטנר » ש' יוני 26, 2021 11:01 pm

מועלה גיליון שלם, שיש מה לראות בו ומה ללמוד ממנו (ויש מה להעיר עליו), ועל מה כותב אדם? על הערה שולית מאוד.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' יוני 26, 2021 11:10 pm

לייטנר כתב:מועלה גיליון שלם, שיש מה לראות בו ומה ללמוד ממנו (ויש מה להעיר עליו), ועל מה כותב אדם? על הערה שולית מאוד.

ההערה שלך היא קנטרנית.
ומדוע, שתי תשובות בדבר.

האחת, מה שאצלך שולי, לא בהכרח שכך הוא בעיני. לגביי, כל העיסוק ב'פשוטו' מול הדרש וכד' הוא שולי
מול הדעה המובלעת בטבעיות כי הגיוני ומקובל שבחור ישיבה ימיר עיסוקים.
אצל אנשים מחוץ לעולם הישיבות החרדי - ליטאי זה אולי רצוי ומקובל.

ויתירה מזו, אתה הרי מכיר אותי כאן כעשור, וקראת לא מעט דברים שלי במקרא,
אולי לא ממש ב'פשוטו', ולנסות להציג כאילו תחום ההתענינות והביקורת שלי הוא רק ב... זהו עיוות ודמגוגיה.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי עושה חיל » א' יוני 27, 2021 12:50 am

תגובתו של הרב נוטר כרמים, מאוד תמוהה.

אינני יודע היכן למדתם, ומאיפה מקור חוצבכם.
במקום גידולי - ישיבת חברון, חונכנו להיות צמאים לדברי תורה, אם בדור הקודם הלכו לר' נוחם, אנחנו הלכנו לר' אשר או לר' יוסל'ה. אם פעם הלכו לרב וולבא, אז היום הוועדים של הרב לויכטר מוצפים בבחורים. אם פעם הלכו קבוצות לפסיכולוג הנודע הרב הופמן, או לרב ליפשיץ (הגרפולוג הנודע), אז גם היום אל תתפלא אם מצוי הדבר. אם סבא שלי תלמיד ישיבת חברון בשנותיה הראשונות בארץ הלך ל'בית ישראל', אז חבריי הלכו לשמוע משפיעים בני דורינו.
אם ר' דוד כהן הלך לר' יצחק הוטנר, אז אני וחבריי הלכנו לר' ליב שתורתו לא פחות קרובה לרוח הישיבות מר' יצחק הוטנר. אבל לא משנה, לא נתווכח.
אם ר' חיים יצחק קפלן בזמן שהותו בארצות הברית התקרב לחסידות חב"ד ואף למד עם הרבי מחב"ד בחברותא (מתוך המכלול), אז אל תתפלא אם תשמע תלמיד ישיבת חברון שלומד בחברותא עם אדמו"ר/משפיע, או הולך לשמוע מדברותיהם.
ובעצם ר' יצחק הוטנר עצמו, הרי מפורסם שהלך לכל מיני - "שיעורים ושיחות שהינם עדיין בתוך הקונצנזוס של 'רוח הישיבות'" - כלשון הרב נוטר כרמים. אז מה הפלא שיילכו גם בימינו לכנ"ל. שאגב, לא פחות קרובים לרוח הישיבות ואכמ"ל.

הצמאים שהלכו לרבנים מכל סוג שהוא, בדרך כלל היו שקועים בלימוד הישיבתי ובשאר הסדרים שהנחילונו.
לא ראו בזה שום חסרון. בפרט אם הם קצת מבוגרים, אזי מה טוב שיש להם סקרנות וריתחא דאורייתא.
(גם על עצמי אני מגן מפני השתלחותו של ידידי הרב הנוטר. אני, ולהבדיל חבריי המתמידים, היינו הולכים לר' ליב פעם בכמה שבועות במוצ"ש, שאר הזמן היינו שקועים בסוגיות הישיבה ובשאר סוגיות הש"ס).

ישיבת חברון חינכה לזה.
גם אם היה מי שלא אהב כמה ממוסרי הוועדים והשיעורים באזור, עדיין בדרך כלל זה לא מנע מטובי הבחורים מללכת. ושוב אכמ"ל.
כנראה למדת במקומות אחרים.
מדוע תתמה על ההיסטוריה המפוארת? אולי בעצם אתה קורא תיגר על החינוך החברונאי. לא משנה.

אבל תכלס', בסך הכל הבעתי במשפט אחד, שחבל שלא הכרתי את הרב קופרמן בחייו, כי בעשור האחרון עסקתי ואף הייתי מוטרד מכל מיני סוגיות בנושא פשש"מ. והייתי שמח לקבל ממנו בתחום זה. אולי אף להתווכח.
הרב קופרמן גילה מדברי חז"ל ורבותינו ראשונים והאחרונים, בצורה פנומנלית, את התפקיד של פשש"מ, והרבה אפשר ללמוד ממנו בתחום.
אגב, אותי ואת חבריי בישיבת חברון לא כל כך עִניין מה חשבו (או טענו שחשבו) על יוזמותיו "חלק מגדולי ישראל המפורסמים". טוב, עזוב, אתה צריך להכיר את ישיבת חברון. יכול להיות שאנחנו טועים בכל ההשקפה, אבל עדיין לא סגרו לנו את הישיבה, מה אני אשם.
אגב, כמדומה שאינך מייצג אפילו את העמדה של פונוביז', כפי הידוע לי. אבל בעניין הזה אשאיר לך להתווכח עימם באופן ישיר. ובכלל, נראה שעמדתם של רוב בני הישיבות אינם כפי שאתה מייצג בהודעה לעיל.

אגב, החיבור שעשית בין 'המכללה' לבין ספריו ומשנתו בפשש"מ, הינו לא הוגן בתכלית. 'מניפולציה' בלע''ז.
גם מדבריך נשמע כאילו אמרתי שחבל שלא למדתי במכללה..... משעשע!

יש לי צמא! מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה.
מים רבים לא יוכלו!
נערך לאחרונה על ידי עושה חיל ב א' יוני 27, 2021 2:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' יוני 27, 2021 1:19 pm

האיזכורים של ר' לייב באותה הודעה עם הרב קופרמן הזכיר לי את הדברים האלה שכתבתי כאן viewtopic.php?f=17&t=28760&p=498407&hilit=%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%A6%D7%91%D7%A8%D7%92+%D7%A7%D7%95%D7%A4%D7%A8%D7%9E%D7%9F#p498407
כעת אני נזכר שזה היה בקיץ תשע"ד (בעיצומו של מבצע צוק איתן).

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי לייטנר » א' יוני 27, 2021 3:26 pm

נוטר הכרמים כתב:
לייטנר כתב:מועלה גיליון שלם, שיש מה לראות בו ומה ללמוד ממנו (ויש מה להעיר עליו), ועל מה כותב אדם? על הערה שולית מאוד.

ההערה שלך היא קנטרנית.
ומדוע, שתי תשובות בדבר.

האחת, מה שאצלך שולי, לא בהכרח שכך הוא בעיני. לגביי, כל העיסוק ב'פשוטו' מול הדרש וכד' הוא שולי
מול הדעה המובלעת בטבעיות כי הגיוני ומקובל שבחור ישיבה ימיר עיסוקים.
אצל אנשים מחוץ לעולם הישיבות החרדי - ליטאי זה אולי רצוי ומקובל.

ויתירה מזו, אתה הרי מכיר אותי כאן כעשור, וקראת לא מעט דברים שלי במקרא,
אולי לא ממש ב'פשוטו', ולנסות להציג כאילו תחום ההתענינות והביקורת שלי הוא רק ב... זהו עיוות ודמגוגיה.


בד"כ, אני לא מעיין בכתב העת הנ"ל (מכמה וכמה סיבות, שתישארנה עמי). בגלל דבריך הזועקים, תהיתי לעצמי עד כמה הרחיקו לכת הכותבים בכתבם מאמר שלם הקורא לבחורי ישיבה לנטוש את לימודם ולעבור ללמוד במכללה.
ואחרי שעיינתי בקובץ, מצאתי את ההערה בקצה אחד העמודים, והיא בהחלט שולית, וכמובן כבר לא מעשית.
הייתי כותב על הפך הטהור וכו', אבל זה מעורר דובים מרבצם.

לגבי הערתך השניה, כלל לא כתבתי מהו תחום ההתעניינות שלך, אלא ציינתי בפשטות ובמשפט אחד ששיש מה ללמוד מאותו קובץ ויש גם להעיר עליו. מעניין על מה החלטת להעיר.

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' יוני 27, 2021 10:22 pm

דורשי יחודך כתב:האיזכורים של ר' לייב באותה הודעה עם הרב קופרמן הזכיר לי את הדברים האלה שכתבתי כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 9F#p498407
כעת אני נזכר שזה היה בקיץ תשע"ד (בעיצומו של מבצע צוק איתן).

דורשי יחודך כתב:כמה ימים לפני שפגשתי לראשנה את ר' לייב זצ"ל (אחרי שכבר הכרתי את ספריו) ביקרתי אצל הרב יהודה קופרמן ז"ל (עורך המשך חכמה ומחבר ספר "קדושת פשוטו של מקרא"). לפני שהגעתי לביתו חשבתי לשאול אותו אם הוא מכיר את ספרי הרב מינצברג, מכיון שראיתי איזה מכנה משותף ביניהם (כמובן שדרכיהם נפרדו מאד אבל בכל זאת שניהם עסקו הרבה בבירור פשוטו של מקרא והקשר שבין פש"מ לדרשות חז"ל כו'). אך הרהרתי שזה ברכה לבטלה, ומהכ"ת שיכיר, הרי הם חיים בשני עולמות שונות.
להפתעתי ראיתי בביתו את כרכי "תורה ודעת" של קהל עדת ירושלים. שאלתי אותו מאין הוא מכיר. הוא אמר לי שלפני שנים, התקשר אליו ר' לייב זצ"ל וביקש לבא לבקר אצלו. הוא תפס שמדובר ברב קהילה ומיד אמר שהוא יבא אליו. ר' לייב התעקש, ולא נותרה לו להרב קופרמן ברירה. אך הוא הרגיש שלא יתכן שרב מכובד יבא אליו, ולכן הזמין למעמד את ר' לייב היימן זצ"ל רב בית כנסת הגר"א, וכך זה ייקרא ששני הרבנים נפגשים והוא רק עומד מן הצד...
הסיפור כמובן מעיד על ענוותנותם של שניהם, עכ"פ לניד"ד מעניין שר' לייב התעניין בעבודתו של הרב קופרמן, מסתמא מתוך המשך חכמה, אף שהגיעו מרקעים שונים לחלוטין. (הרב קופרמן לחם כל ימיו מלחמה נגד מבקרי המקרא, ומגלי פנים בתורה שלא כהלכה, הכיר את השיטות ולחם נגדם מבפנים, ור' לייב כפי שכתבו כאן לא עסק בזה כלל, רק וכל עניינו היה לא "להגן" על התורה מאויבים אלא פשוט להבין יותר את רצון נותן התורה ית'. בני משפחתו של הרב קופרמן סיפרו לי שהם שמרו על קשר, ר' לייב היה מגיע לשמחות כו'.

ייש"כ על הדברים המעניינים.
כמה הערות קטנות מהצד:
1. מן הראוי לציין שגם ר' לייב היימן היה רב גובריה בתנ"ך, ותעיד על כך סדרת הספרים המופלאה שלו עה"ת 'חקרי לב', כך שלא הייתה זו הזמנה של 'סתם' רב בית-כנסת...
2. זו לי הפעם הראשונה שאני שומע על כך שהרב קופרמן לחם כל ימיו מלחמה נגד מבקרי המקרא וכו'. ככל הידוע לי הוא כמעט ולא התעסק בזה, ואין לכך כמעט שום זכר בכתביו. עיקר עיסוקו היה בפשוטו של מקרא, ובעיקר בהתבוננות אודות 'מקומו של פשוטו של מקרא בשלמות התורה ובקדושתה' (שם ספרו), ובנושא זה הוא אכן היה פורץ דרך, וממילא אין כל קושי להבין איזה ענין מצא בו ר' לייב מינצברג.
3. עיון בכתביהם של שני האישים מגלה כמה וכמה נקודות השקה וצדדי דמיון, ויש להניח שאכן התקיימה כאן השפעה הדדית, בבחינת 'תלמידי חכמים המחדדים זה את זה'.

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' יוני 27, 2021 10:36 pm

וכיוון שעלה כאן הרב קופרמן ושיטתו מצו"ב מאמר מ'המעין' ובו סקירה יפה של שיטה זו מול שיטת הבחינות של הרב ברויאר:
אליעזר דניאל יסלזון

שני פרשנים אמוניים שהיו במכללה בירושלים

לרגל יום הזיכרון הראשון של הרב יהודה קופרמן ע"ה (כ"ג טבת תשע"ו)

ועשור לפטירתו של הרב מרדכי ב"ר שמשון ברויאר ע"ה (ו' אדר תשס"ז)

הרקע

הרב יהודה קופרמן ע"ה (תרפ"ט-תשע"ו) פתח את המכללה לבנות בירושלים בשנת תשכ"ד בדירה צנועה בבית וגן. כפי שהעיד על עצמו מטרתו הייתה לעצב דמות חדשה של מורָה, שתְלמֵד ברמה מקצועית גבוהה הן את מקצועות הקודש והן את מקצועות החול. לצורך הוראת מקצועות הקודש למורות לעתיד קיבץ אליו עוד ארבעה מורים דגולים, שביחד עמו היוו את מה שכינו התלמידות של המחזורים הראשונים 'החמישיה הפותחת' - הרב שלמה מן-ההר, הרב יהושע בכרך, הרב מרדכי ברויאר (תרפ"א-תשס"ז), ויבל"א הרב ישעיהו הדרי. כל החמישה היו אנשי אמת שיראתם קודמת לתורתם, כולם מורים מצוינים, וכולם לימדו תורה ונ"ך ואמונה איש איש בדרכו.

שניים מהם, הרב קופרמן והרב ברויאר, פיתחו עם השנים שיטות פרשנות מיוחדות. שיטותיהם שונות זו מזו, אך דרך הלימוד שלהם, המתודיקה באמצעותה פיתחו את פרשנותם, מקבילה ואף זהה. ננסה לתאר מתודיקה משותפת זו, ולהראות כיצד באמצעותה גיבשו הרב ברויאר והרב קופרמן את שיטותיהם הפרשניות. ננסה גם לבחון את הסיבות לתפוצה המוגבלת-יחסית לה זכו השיטות הפרשניות האלה.

הפרשנות האמונית

כל פרשן הניגש לפרש פרקי מקרא פועל לפי מטרה מסוימת, שבגינה החליט להציע את פירושיו לזולת. הפשטן ינסה בדרך כלל להנגיש לציבור הלומדים את הכתובים הנראים כסתומים, והוא ינסה להסביר לציבור הלומדים את פירוש המילים והמשפטים באופן הקרוב ביותר לדרך שבה הם נקראים. הדרשן ינסה להסביר את הרעיונות החינוכיים והאחרים הנובעים מהפסוקים, ואנשי הרמז והסוד ינסו כל אחד בדרכו להעביר מסרים יחודיים לציבור הלומדים לפי הבנתם את הפסוקים. קבוצה מסוימת של פרשנים מטרתה ליישב את פסוקי המקרא, או את דרשות חכמים, עם אקסיומה אמונית מסוימת. פרשנותה של קבוצה זו מכונה על ידנו 'הפרשנות האמונית', או 'הפרשנות האקסיומטית'[1]. בעוד שהפרשן הרגיל מפרש בדרך כלל מכלול של נושאים, מתמקדים הפרשנים האמוניים בבעיה פרשנית אחת בכל פרק תנ"כי או בקבוצת פסוקים, בעיה שכונתה על ידינו 'הבעיה המרכזית'.

התנהלותם של הפרשנים האמוניים בכתיבת פירושם, מאופיינת על ידי מתודיקה קבועה המורכבת מחמישה שלבים.

השלב הראשון מגדיר את האקסיומה האמונית.

השלב השני מגדיר את הדרך הנבחרת ללימוד הפסוקים.

השלב השלישי מבהיר את החיוב ללמוד דווקא בדרך לימוד נבחרת זו.

בשלב הרביעי מופעלת דרך הלימוד הנבחרת, והשאלות המרכזיות צצות מאליהן.

בשלב החמישי מנוסחת התשובה העקרונית לבעיה המרכזית, וכך מיושמת השיטה הפרשנית המיוחדת גם לפסוקים אלו או לפרק זה.

נראה כיצד התפתחו השיטות הפרשניות של הרב ברויאר והרב קופרמן על פי מתודיקה זו.

המתודיקה של הרב ברויאר ושיטת הבחינות

שלב א: האקסיומה האמונית

האקסיומה האמונית העומדת ברקע פרשנותו של הרב ברויאר היא האמונה השלמה באחידותה של התורה שבכתב. וכך תיאר זאת[2]:

מה לכל הטענות האלה (=של מבקרי המקרא) ולאמונה היהודית האמיתית שתורה היא משמים והיא קדמה לבריאת העולם תתקע"ד דור? כלום יש צורך להסביר שהתורה שנתגלתה על ידי גילוי נבואה באספקלריה מאירה של נבואת משה רבנו, לא נכתבה ולא נתחברה על ידי שום גורם היסטורי... תורה שנאמרה 'מפיו של הקב"ה לאוזנו של משה, כעניין שנאמר (ירמיהו לו) מפיו יקרא אלי את כל הדברים האלה, ואני כותב על הספר בדיו[3].

ועוד הוסיף[4]:

ואנחנו שלומי אמוני ישראל, העדים הנצחיים לפועל ה' ולגבורתו, אנחנו מאמינים בכל עיקרי אמונת ישראל, אפילו אין הם 'מתקבלים על הדעת' במסגרת עולם הטבע. ואפילו יוכיחו לנו באותות ובמופתים שחוקי הספרות שוללים את קדמות התורה, לא נאבה ולא נשמע לראיותיהם. שכן מקובלים אנו מפי כנסת ישראל הנצחית, שתורת ה' נתגלתה באספקליה מאירה, בניגוד משווע לכל חוקי היסטוריה וספרות. ואנחנו מאמינים בחוקי הטבע, רק בעוד עולם כמנהגו נוהג, ואנחנו כופרים בחוקי הטבע, שעה שהקב"ה מתגלה לקרואיו.

שלב ב: דרך הלימוד הנבחרת

הרב ברויאר פיתח את שיטתו לאחר שהתבקש על ידי ראש ישיבת הדרום הרב יהודה מלצר ע"ה להעביר שעור שבועי בפרשת השבוע, כאשר שימש כר"מ בישיבתו. לימים סיפר הרב ברויאר, שכשהכין עצמו לשיעוריו לא יכול היה להימנע מלהתבונן בניתוח הספרותי של אנשי ביקורת המקרא. העיון בשאלות שהציגו מתוך ניתוח הטקסט המקראי בשיטות הספרותיות המקובלות לא נתן לו מנוח. הוא אמר לעצמו: 'אני מסתייג לחלוטין מהמסקנות שלהם, אבל מה אני עושה עם השאלות הנכונות שהם מציגים?'. וכך כתב[5]:

המסקנות המדעיות של ביקורת המקרא, לא רק שאין הן פוגעות באמונה, אלא הן נחוצות והכרחיות לכל הרוצה לפרש את המקרא, כפשוטו וגם כמדרשו.

דרך הלימוד הנבחרת על ידו היא הקריאה הספרותית הפשוטה. קריאה פשוטה שכזו מעצימה ביותר את הסתירות שבין חלקי התורה השונים. יהיו שיטענו שכדי להימנע מהצגת הסתירות עלינו לפסול מראש את השימוש בדרך הלימוד הזאת, ואין לנו ללמוד מקרא בצורה פשטנית על פי עקרונות הניתוח הספרותי. הרב ברויאר חייב היה כמובן להבהיר מדוע נשאר נאמן לדרך הלימוד שבחר, למרות שדרך זו עלולה לערער את האמונה בשלמות התורה.

שלב ג: ההיתר והחיוב ללמוד בדרך הנבחרת

הרב ברויאר מודע לבעייתיות שנוצרת על ידי הבחירה בדרך הפשטנית-ספרותית, אך הוא רואה בדברי חכמים 'דברה תורה כלשון בני אדם' את ההיתר ואת החיוב להשתמש בכל משאבי הלמידה שניתנו לנו כדי ללמוד את פסוקי התורה. וכך תיאר זאת[6]:

התורה האלוקית ניתנה במלבוש של שפה המדברת 'כלשון בני אדם'. תורה היא ולימוד היא צריכה בכל שיטות המחקר של השפות, בכל דרכי הפרשנות וגילוי עומק הפשט.

ועוד הוסיף:

עליו ללמוד תורה בכל הכלים המדעיים העומדים לרשותו, בכל דרכי המחקר החופשי של לשון וסגנון, בכל חידושי הפירושים ו'הפשטות המתחדשות בכל יום' (רשב"ם בראשית לז). כאן בשדה המחקר והפשט, הרי האדם ריבוני ואחראי רק בפני עצמו, ובלבד שיכוון לבו לשמים ללימוד תורה ולהבנת עומק פירושה.

שלב ד: הבעיה המרכזית

הבעיה המרכזית העולה מלימוד המקרא על פי העקרונות הספרותיים, היא הסתירות הרבות שנמצאות על פיהן לכאורה בין חלקי התורה השונים. הרב ברויאר מקבל את הבעיות כפי שהוצגו בדרך כלל על ידי מבקרי המקרא, ומתוך נאמנותו לאקסיומה האמונית מפתח הוא את 'שיטת הבחינות' כמענה לבעיה המרכזית[7]:

וכאן בשדה המחקר והפרשנות, הרי מסקנות המדע של ביקורת המקרא לא רק שאין הן פוגעות באמונת ישראל, אלא הן חשובות ונחוצות לכל תלמיד הלומד לשמה. הפרשנות התמימה שראתה את התורה כמבנה רצוף אחד ללא סתירות וללא הבדלי סגנון, נסתרה ונדחתה ללא שוב. חלוקת התורה ל'מקורות' שעליהם 'נתווספו' 'הערות של ביאור' ו'תוספות של מערכת', היא אמת שאין לה ערעור, והיא מזדקרת לעיני הלומד בעל כורחו, על פי כל כללי חכמת הלשון ו'הפשטות המתחדשים בכל יום'.

שלב ה: הצגת הפרשנות על פי שיטת הבחינות

הרב ברויאר טוען שהקב"ה נתן את התורה בצורות שונות על פי מידותיו השונות. מידותיו השונות של הקב"ה מתגלות לעינינו כסותרות זו את זו, ולכן גם התורה שניתנה על ידי הקב"ה מלאה בסתירות. הקב"ה עשה כך מאחר וקיימים נושאים שניתן להציגם בצורה נכונה רק על ידי הצגתם הדיאלקטית. הצגה דיאלקטית היא הצגתו של נושא מסוים או של סיפור מסוים מנקודות מבט שונות, או בהתבסס על בחינות שונות. על פי שיטת הבחינות של הרב ברויאר, רק הצגה רב ממדית או רב בחינתית שכזו, יכולה להנגיש את התורה האלוקית לבני האדם, בכל היקפה ובכל עומקה. קביעה זו מגייסת בהכרח את תורת הסוד כדי ליישב את הסתירות שבפשט הפסוקים[8]:

וכך רק אחרי שעמדנו על פשוטו של מקרא לפי כללי הסגנון המסורים בידנו היום, רק אחרי שהשלמנו את מלאכת ניתוח המדע, שהיא חכמה ולא תורה, רק אז יהיה עלינו להבין את המשמעות האמונית של תגליתנו המדעית. הנה תורה זו שנמסרה לנו מידי הבורא כחמדת כל העולמות ותפארת כל הבריאה, הרי היא עשויה שכבות וסגנונות, ויש שהשכל האנושי יקצר ליישב את סתירותיהן. הנה הולכות להן השכבות ומתמשכות לסרוגין, עתים בערבוביה בתוך פסוק אחד, עתים בסדר נאה של פרשיות פרשיות סדורות... וכך בשעה שכל התורה פרושה לפנינו כשמלה, ארוגה שתי וערב, מעשה רוקם וחושב, חוטים צבעוניים ופתילי זהב וכסף, באותה שעה אנו תוהים ומבקשים הסבר על המשמעות האמונית של תלמודנו.

שכן תורת הסוד היא המשמעות האמונתית של תוצאות המחקר המדעי, היא התוכן הפנימי של כל אותן שכבות המתגלות לעיני החוקר, על פי דרכי הלשון והסגנון. שעה שאדם כילה את לימודו המדעי, והתורה פְּרוּשָה לפניו על כל שילובי יריעותיה, על כל מלאכת המחשבת של אריגת שתי וערב, וכולה כביכול ניגודים וסתירות, באותה שעה הוא יפנה אל עולמה הנעלם של התורה, וישקה את תלמודו שנתייבש ונצטמק ממעיין מים חיים של דרך האמת. אין הנפש מתיישבת בלבושה הנגלה של התורה, והיא מבקשת לחדור אל הגרעין הנעלם והנסתר.

המתודיקה של הרב קופרמן וקדושת פשוטו של מקרא

לאחר שהצגנו את עיקרי שיטת הבחינות באמצעותה מיישב הרב ברויאר את הסתירות שבתורה שבכתב, וכן את חמשת השלבים המתודיים על פיהם בנה את שיטתו, נעבור לנתח את המתודיקה המקבילה שעל פי שלביה השכיל הרב קופרמן לבנות את פירושו[9].

שלב א: האקסיומה האמונית

הרב קופרמן יוצא לדרכו הפרשנית לאחר קביעתו שהתורה שבכתב והתורה שבע"פ ניתנו יחדיו, והם מייצגים את שלימותה של התורה[10] (הסוגריים במקור):

אסור להתעלם אף לרגע מעמדה עקרונית (בלע"ז א-פריורית) זאת, האקסיומה בדבר תורה מן השמים. אם אנו מבינים ומאמינים שבעל הכתוב הוא הקב"ה בעצמו, הרי שאז אין לנו כל קושי להבין (ולא רק להאמין) ש'כפטיש יפוצץ סלע'. וכתוב אחד מתפרש פירוש נכון על דרך הפשט, ופירוש נכון על דרך המדרש, ופירוש נכון על דרך הרמז ועוד פירוש נכון על דרך הסוד. הרי סופר בשר ודם יודע לכתוב טכסט שהוא במכוון רב משמעותי (בלע"ז אמביוולנטי), על אחת כמה וכמה הבורא יתברך. אנו מאמינים בני מאמינים באמיתות תורה שבע"פ יודעים היטב כי 'מערכות הכלים' של המידות שהתורה נדרשת בהן הן הן אשר ניתנו למשה בסיני.

שלב ב: דרך הלימוד הנבחרת

לאחר שקבע הרב קופרמן שהאקסיומה מורה על קבלת התורה מן השמים, הן של התורה שבכתב והן של מדרש ההלכה, הוא מגדיר את לימוד פשט הפסוקים כדרך לימודו הנבחרת. באופן כללי הגדיר מהו פשט בצורה הבאה[11]:

הבנת הכתוב על פי כללי דקדוק לשון ותחביר, תוך כדי התחשבות גם בטכסט וגם בקונטכסט (=גם במילה עצמה וגם במסגרת אשר בה היא כתובה. אד"י).

קביעה חדשנית זו אינה פשוטה כלל, שהרי עצם הקביעה ששלמות התורה כוללת את התורה שבכתב ביחד עם מדרש ההלכה, מחייבת לפרש את התורה שבכתב על פי מדרש ההלכה.

שלב ג: ההיתר והחיוב ללמוד בדרך הנבחרת

כאמור, בחירת דרך הלימוד הפשטנית מחייבת את הרב קופרמן להתיר דרך לימוד זו, במקביל ללימוד התורה שבכתב ופירושה על ידי מדרש ההלכה.

ההצדקה לכך נלמדת מדברי חכמים 'אין מקרא יוצא מדי פשוטו'. הרב קופרמן מבין שדברי חכמים אלה נאמרו לאחר שמדרש ההלכה כבר נלמד על ידם, ולכן מותר לנו ואף חובה עלינו להמשיך וללמוד את הפשט כפי שהוא. חידושו של הרב קופרמן הוא שיש ללמוד את פשט הפסוקים, למרות שהלימוד על פי הפשט לא בהכרח מתיישב עם הלימוד על פי מדרש ההלכה[12]:

כי לולא דברי חז"ל 'אין מקרא יוצא מידי פשוטו', היה מקום לומר כי אמנם אחרי שגמרנו ללמוד את ההלכה המחייבת מן הפסוק, גמרנו ללמוד את הפסוק... ההצדקה איפוא לעסוק בפשט נובעת מהוראתם של בעלי המדרש!

שלב ד: הבעיה המרכזית

לאחר שהוברר שחובה עלינו ללמוד את פשט הכתובים גם לאחר שמדרש ההלכה פירש פסוקים אלה בצורה שונה, עומדים אנו ותמהים מדוע אין התאמה (קורֵלציה) בין פשט הכתובים למדרש ההלכה. חוסר ההתאמה מעלה שתי שאלות יסודיות:

1. שאלת הכיצד, כיצד נלמדה ההלכה מפשט הפסוקים למרות שאין קורלציה ביניהם?

2. שאלת המדוע, מדוע נכתבו הדברים בצורה לא תואמת. פשוט יותר היה לכתוב את פשט הפסוקים כך שמדרש ההלכה היה נלמד מהם בדרך ישירה, פשוטה ותואמת!

הרב קופרמן רואה בשאלת המדוע את השאלה היותר בסיסית ועקרונית, ופרשנותו החדשנית מתייחסת לשאלה זו[13]:

כאשר אנו לומדים את היחס של התורה שבעל פה לכתוב, הרי שאלת הכיצד עומדת במרכז לימודינו. שאלה זו מופנית אל חז"ל, על מנת לברר ולהצדיק את דרך לימודם את הכתוב באמצעות המידות שהתורה נדרשת בהן. והנה בנקודה בה מסתיים הטיפול בשאלת ה'כיצד', בה בדיוק נשאלת שאלת ה'מדוע'. כלומר, מדוע אתה הקב"ה כאשר הכתבת למשה רבנו את התורה שבכתב, כאשר ידע מכבר את התורה שבע"פ, עשית זאת לכאורה כאשר אין כל זיקה או מתאם בין שתי התורות הללו, האמורות להיות טקסט ופירושו. אם כן שאֵלת ה'כיצד' מופנית אל חז"ל, בעוד שאלת ה'מדוע' מופנית אל הקב"ה בכבודו ובעצמו.

שלב ה: הפרשנות המציגה את קדושת פשוטו של מקרא כמשלימה למדרש ההלכה

לאחר הצגת הסתירות הרבות שבין דרך הלימוד הפשטנית לבין דרך הלימוד המוגדרת על ידי מדרש ההלכה, מציג הרב קופרמן את שיטתו החדשנית. על פי שיטה זו פשט הכתובים מלמד פונקציות הלכתיות נוספות, מעבר למה שנלמד על ידי מדרש ההלכה. פונקציות אלה נובעות מהלשון המיוחדת של פשט הכתובים, לשון שמשמעותה לא מתיישבת עם תפיסת הפשט על ידי מדרש ההלכה. וכך תיאר זאת[14]:

וכאן יסוד היסודות של בית מדרשנו. השאלה איננה מהו הפשט, כי אם מהו התפקיד (הפונקציה) של הפשט. כלומר מהו החלק בשלימות התורה שהפשט מלמד, מעבר ובמקביל לחלק בשלימות התורה שהמדרש מלמד. ואמנם זכינו לגלות אצל הראשונים והאחרונים 12 פונקציות שונות לפשוטו של מקרא, כולן חלק מהותי מקדושת לימוד התורה על טהרת הקודש.

קבלת שיטות הפרשנות על ציבור הלומדים הרחב

שיטותיהם החדשניות של הרב ברויאר ושל הרב קופרמן לא התקבלו על ידי המוני הלומדים. אמנם תעוזתו וחדשנותו של הרב ברויאר זכו לפרסום רב, ופתחו פתח לפרשנים רבים ונועזים שנשענו על פרשנותו בחדשם שיטות חדשניות משלהם[15]. אך פרשנותו הספציפית לא נלמדת כנראה כסדר, ואפילו לא בבתי המדרש המטפחים את לימוד הפשט.

נראה ששתי סיבות גרמו לכך שהפרשנות החדשנית של שני הפרשנים האמוניים לא התפשטה דיה.

1. ההתמקדות

כבר ציינו לעיל שהפרשן האמוני מתמקד בדרך כלל ב'בעיה המרכזית', וסביבה כותב הוא את פירושיו. הבעיה המרכזית של הרב ברויאר היא הסתירות שבין חלקי התורה השונים. הסתירות עולות מתוך הניתוח הספרותי של נוסח המקרא שעל פי הנחת היסוד האמונית ניתן כולו כנוסח אחיד מסיני. הבעיה המרכזית של הרב קופרמן היא אי ההתאמה בין פשט הכתובים-התורה שבכתב, למדרש ההלכה-התורה שבעל פה. על פי הנחת היסוד האמונית מדרש ההלכה ניתן מסיני ביחד עם התורה שבכתב, ולכן יש להסביר מדוע פשט הכתובים אינו מלמד את מדרשי ההלכה בצורה ישירה וברורה. אלה ללא ספק בעיות חשובות, המטרידות חלק מהלומדים הניגשים ללימוד פשוטו של מקרא. מאידך גיסא נראה שהלומד המצוי מעוניין בדרך כלל ללמוד תורה בצורה מורחבת יותר. הוא מעוניין בלימוד על פי מספר שיטות, לעיין במספר פרשנים, ולהקיף בלימודו גם את פירוש המילים וגם את הנושא הכללי או את הסיפור היותר רחב. הפרשנות האמונית העוסקת רק בבעיה המרכזית מצמצמת, ואילו רבים מהלומדים מעוניינים בפרשנות היותר מרחיבה.

2. מהות ההסברים

הפתרון שמציג הפרשן האמוני לבעיה המרכזית אינו פשוט להבנה. הן אצל הרב ברויאר והן אצל הרב קופרמן אנו מוצאים אבחנות דקות, שבאמצעותן מבקשים הם להסביר את מהות הסתירות העולות מהבעיה המרכזית שלהם.

בפירושיו מציג הרב ברויאר את הבחינות השונות המאפיינות את דרכי ההשגחה ('מידות') של הקב"ה. לעתים הוא מתאר מוטיבציות שונות ומגוונות המניעות את גיבורי התנ"ך. בדרך כלל הבחינות או המוטיבציות הם מושגים ערטילאיים, ודרושה הכנה מוקדמת וניסיון רב של הלומד כדי שיוכל להפנים ולהבין את הבחינות השונות, את ההבדלים שביניהן ואת המשמעות הנובעת מהדיאלקטיקה שנוצרת ביניהן. באופן אבסורדי הפשט של הרב ברויאר נזקק למושגים רבים מתחום הקבלה והסוד.

גם תשובותיו של הרב קופרמן אינן קלות להבנה ולאבחנה. בפירושו מציג הוא את הפונקציות המיוחדות העולות מתוך הפשט. אלה פונקציות שמטרתן לעצב, להגביל, או לעיתים אפילו לשנות, את שנלמד מהפסוקים על ידי מדרש ההלכה. כמו אצל הרב ברויאר, גם פונקציות אלה שמחדש הרב קופרמן, לא נקלטים בקלות אצל הלומד הרגיל והמצוי. הפשט של הרב קופרמן מחייב אבחנות לעתים דקות ביותר בין גדרי ההלכה השונים.

חריפותם, מקוריותם וחדשנותם של שני הפרשנים, כמו גם העיסוק הממוקד בבעיה מרכזית אחת בלבד, מבדלים את שני הפרשנים האמוניים הגדולים שלימדו במכללה בירושלים ממפרשי התנ"ך האחרים. בגלל הבידול ובגלל המיקוד בפרשיות מסוימות, מעטים הם הלומדים את פירושיהם על הסדר. מאידך גיסא מהווה פרשנותם בסיס איתן ומוצק עליו יכולים להסתמך כל הלומדים והפרשנים החדשים, התרים אחר הבנת התורה בדרך הפשט ובדרך האמת. וראוי שביום הזיכרון שלהם נקרא על כל אחד מהם את דברי מלאכי הנביא, (פרק ב, ו):

תּוֹרַ֤ת אֱמֶת֙ הָיְתָ֣ה בְּפִ֔יהוּ וְעַוְלָ֖ה לֹא־נִמְצָ֣א בִשְׂפָתָ֑יו

בְּשָׁל֤וֹם וּבְמִישׁוֹר֙ הָלַ֣ךְ אִתִּ֔י וְרַבִּ֖ים הֵשִׁ֥יב מֵעָוֹֽן.


[1] אין כל ספק שכל הפרשנים הראויים, מאמינים גם הם בהנחות היסוד האמוניות שיפורטו להלן. אך בניגוד לפרשנות שכונתה על ידנו כ'פרשנות אמונית', פרשנותם עוסקת במגוון נושאים, ובדרך כלל אין היא מתייחסת כלל באופן ישיר ליישוב פסוקי המקרא עם אקסיומה זו.

[2] כל המובאות של הרב ברויאר לקוחות משני מאמריו הראשונים על שיטתו, שנודעה לימים כ'שיטת הבחינות'. המאמר הראשון, אמונה ומדע בפרשנות המקרא, דעות בטאון הסטודנטים הדתיים, חוברת יא תש"ך, ומאמר שני באותו שם שפורסם גם הוא בדעות חוברת יב. שני המאמרים פורסמו שוב בספרו של פרופסור יוסי עופר, 'שיטת הבחינות של הרב מרדכי ברויאר', הוצאת תבונות תשס"ה. המובאות במאמר מצוינות כאן על ידי מספר העמוד של הופעתם בספר זה.

[3] שיטת הבחינות עמוד 16.

[4] שם עמוד 31.

[5] שם עמוד 15.

[6] שם עמוד 20, 21.

[7] שם.

[8] שם עמוד 23.

[9] שני הפרשנים האמוניים אותם אנו מתארים, לא התייחסו האחד לרעהו בכתביהם. מצאנו רק הערה אחת של הרב קופרמן בה הסתייג לחלוטין מכל התייחסות לביקורת המקרא, וממילא הסתייג גם משיטת הבחינות של הרב ברויאר. וכך כתב בפשוטו של מקרא א עמוד 3 הערה 6. 'השיטה הנפסדת של ביקורת המקרא, אינה מטרידה את הלומד הדתי, ולכן מה לנו ולטיפול בה. זאת ועוד! היא כבר אינה מקובלת כ'אמת מדעית', כפי שהיה המצב לפני כחמישים שנה. ולכן רק גישה של דון קישוט תחייב אותנו להתייחס אליה על מנת להפריך אותה... הקורא הבקי בשיטותיהם הנפסדות, ימצא בעצמו את המענה לדבריהם בשיטת הספורנו. בהזדמנות זו נעיר שגישתו של הרב מרדכי ברויאר כפי שנתן לה ביטוי בספריו, נראית לנו לגיטימית, אע"פ שאין אנו מקבלים או מאמצים אותה'.

[10] פשוטו של מקרא א עמוד 5.

[11] קופרמן, מבוא ללימוד התורה עמ' 121.

[12] קופרמן, פשוטו של מקרא עמ' 13.

[13] קופרמן, מבוא ללימוד התורה עמ' 114.

[14] שם.

[15] ראה למשל הערכתו של פרופסור אוריאל סימון לרב מרדכי ברויאר, בהקדמה לספרו בקש שלום ורדפהו 2002 עמ' 17: 'את מחסום הפחד בפני התמודדות אמיצה עם חקר המקרא (שלא נפרצה לא ע"י נחמה לייבוביץ ולא ע"י פירוש דעת מקרא), סדק במידה מרשימה הרב ברויאר. הוא הינו הרב האורטודוקסי הראשון שלא חשש להודות בפה מלא בתוקפן של הקושיות שהעלתה בקורת המקרא הקלסית בדבר אחדותו של ספר התורה, ושלל רק את תשובותיה. מה שנראה למבקרי המקרא כרב שכבתיות, אינו לדידו אלא ריבוי פניו של הכתוב, אשר אמיתתו המורכבת לא ניתנה להבעה אלא באופן דיאלקטי. התורה מדברת כלשון בני אדם, מותאמת לכוח הקליטה שלהם, ואינה אומרת את דבריה כמשנה סדורה הנקייה ממתחים ומסתירות, אלא באמצעות קולות מנוגדים, העולים מתוך פרשיות נפרדות המייצגות את הבחינות השונות של אותו העניין. גם אם לא קמו לו תלמידים מובהקים ההולכים ממש בדרכו, דומה שהיתה לו השפעה ישירה ובלתי ישירה על ההתעניינות הגוברת בכמה מישיבות ההסדר בלימוד המקרא כדיסציפלינה רצינית בפני עצמה'.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי עושה חיל » ב' יוני 28, 2021 1:03 am

מעניין מאוד!

אגב, הייתי מאוד שמח לקרוא על ר' ליב היימן.
(אני עכשיו נזכר שזכינו פעם באיזו הזדמנות כקבוצת ילדים בבית וגן שהוא בחן אותנו על פסוקים בתנ"ך ובמדרשי חז"ל. והיה בושות שלא מספיק שלטו בפסוקים בתנ"ך ובמדרשים)

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ב' יוני 28, 2021 7:23 am

ארי שבחבורה כתב:רבה בבירור פשוטו של מקרא והקשר שבין פש"מ לדרשות חז"ל כו'). אך הרהרתי שזה ברכה לבטלה, ומהכ"ת שיכיר, הרי הם חיים בשני עולמות שונות.

1. מן הראוי לציין שגם ר' לייב היימן היה רב גובריה בתנ"ך, ותעיד על כך סדרת הספרים המופלאה שלו עה"ת 'חקרי לב', כך שלא הייתה זו הזמנה של 'סתם' רב בית-כנסת...
2. זו לי הפעם הראשונה שאני שומע על כך שהרב קופרמן לחם כל ימיו מלחמה נגד מבקרי המקרא וכו'. ככל הידוע לי הוא כמעט ולא התעסק בזה, ואין לכך כמעט שום זכר בכתביו. עיקר עיסוקו היה בפשוטו של מקרא, ובעיקר בהתבוננות אודות 'מקומו של פשוטו של מקרא בשלמות התורה ובקדושתה' (שם ספרו), ובנושא זה הוא אכן היה פורץ דרך, וממילא אין כל קושי להבין איזה ענין מצא בו ר' לייב מינצברג.
[/quote]
1. נכון מאד, ובודאי שזה היה יסוד כל העניין, הייתי צריך לציין זאת.
עם זאת דרכו של ר' לייב היימן היה שונה מאד מהמכנה המשותף של רל"מ ורי"ק. אבל בכל זאת היה גם איזה מכנה משותף.

2. הוא לא מתפלמס במפורש עם מבקרי המקרא אבל כפי שזכור לי נגד זה הוא לוחם, וזה פשר המילה "ובקדושתה" שבשם ספרו, כי לצערנו הרבה מאד מהעוסקים ב"פשוטו של מקרא" עכ"פ בתקופה שלו היו מחוץ למחנה ובאו מתוך כפירה בדברי חז"ל ולפעמים כפירה בתורה מן השמים, והוא מראה שפשוטו של מקרא הוא פן אחד של שלמות התורה וקדושתה. אני לא זוכר מקורות מפורשים כעת אבל כמדומה שזה משתקף בהרבה מאד מקומות בספרו וגם אם אני לא טועה הדברים היו ידועים, אך צריך לברר את זה יותר.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי תוכן » ב' יוני 28, 2021 10:13 am

בהמשך למאמר שהופיע בהמעין, יש להצביע על כך שבסוף ימיו מרדכי ברויאר בעצמו כבר נלכד בשחיתותם של מבקרי המקרא. (איני זוכר עכשיו את המקור, אבל מן הסתם זה מופיע באתר הזה איפה שהוא.)

באשר לגישתו של הרב קופרמן, הטענה שלימוד פשוטו של מקרא עוזר להבנת דרשת חז"ל, יכול להיות שהוא פיתח איזו שהיא שיטה שהנחה זו אכן נכונה. אבל למעשה הניסיון מראה, שכל אלו, ללא יוצאים מן הכלל! שעסוקים בפשוטו של מקרא, חולקים ברמה זו או אחרת על דרשות חז"ל.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ב' יוני 28, 2021 12:19 pm

תוכן כתב: אבל למעשה הניסיון מראה, שכל אלו, ללא יוצאים מן הכלל! שעסוקים בפשוטו של מקרא, חולקים ברמה זו או אחרת על דרשות חז"ל.

כולל הרמב"ן?

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי תוכן » ב' יוני 28, 2021 12:21 pm

דורשי יחודך כתב:
תוכן כתב: אבל למעשה הניסיון מראה, שכל אלו, ללא יוצאים מן הכלל! שעסוקים בפשוטו של מקרא, חולקים ברמה זו או אחרת על דרשות חז"ל.

כולל הרמב"ן?


הרמב"ן לא עסק בפשוטו של מקרא כשלעצמו. תוך דבריו הוא גם פירש לפי פשוטו. בעלי פשוטו של מקרא עושים מזה שיטה ומהלך, וגישה זו בעייתית.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ב' יוני 28, 2021 1:17 pm

תוכן כתב:
דורשי יחודך כתב:
תוכן כתב: אבל למעשה הניסיון מראה, שכל אלו, ללא יוצאים מן הכלל! שעסוקים בפשוטו של מקרא, חולקים ברמה זו או אחרת על דרשות חז"ל.

כולל הרמב"ן?


הרמב"ן לא עסק בפשוטו של מקרא כשלעצמו. תוך דבריו הוא גם פירש לפי פשוטו. בעלי פשוטו של מקרא עושים מזה שיטה ומהלך, וגישה זו בעייתית.

רואים לאורך פירושו של הרמב"ן שהרמב"ן חותר תמיד לפרש פשוטו של מקרא, אף כשזה מצריך פירושים חדשים במקרא שהם שלא כהלכה כפי שנתפרש בחז"ל. ניכר מאד שזהו נושא שמאד בער להרמב"ן.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי עושה חיל » ב' יוני 28, 2021 1:41 pm

תוכן כתב:אבל למעשה הניסיון מראה, שכל אלו, ללא יוצאים מן הכלל! שעסוקים בפשוטו של מקרא, חולקים ברמה זו או אחרת על דרשות חז"ל.



זה אפילו לא שטויות והבלים.
וזה אפילו לא השמצה נגד גדולי ראשונים ואחרונים.
פשוט שטויות.

רבותינו הראשונים והאחרונים לימדונו, שהפרד"ס כולו אמת!
(לשון הרמב"ן - "שניהם אמת". והגר"א - "והיא מתהפכת כחומר חותם...ע"כ צריך שידע פשוטו של תורה שידע החותם")

ואם יש לך אפס קצהו של הוא אמינא שה'פשט' דוחה את ה'מדרש' - אז אל תיגע בתחום! זה מסוכן מאוד.
ואספר מה שאני ראיתי בשנים האחרונות, שכמעט כל היר"ש הבינו זאת, מלבד איזה קנאי אחד (שהכרתי באיזה בית מדרש מהמרכז) שלא הבין זאת, הוא הגיע כל הזמן בגישה של קנאות לדרש, עד שבסוף דווקא הוא ורק הוא יצא מהאמונה בדרשות חז"ל. רח"ל.

כנראה צריך רב לפשש"מ. (הרב קופרמן היה מעניק את הביטחון ואת האמונה הגמורה במסורת שלנו מהר סיני. אין צורך בהקפצת ה'סתירה' הזאת בכל עת חס ושלום. שניהם אמת!)
נערך לאחרונה על ידי עושה חיל ב ד' יוני 30, 2021 8:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' יוני 28, 2021 4:31 pm

עושה חיל כתב:תגובתו של הרב נוטר כרמים, מאוד תמוהה.

אינני יודע היכן למדתם, ומאיפה מקור חוצבכם.
במקום גידולי - ישיבת חברון, חונכנו להיות צמאים לדברי תורה, אם בדור הקודם הלכו לר' נוחם, אנחנו הלכנו לר' אשר או לר' יוסל'ה. אם פעם הלכו לרב וולבא, אז היום הוועדים של הרב לויכטר מוצפים בבחורים. אם פעם הלכו קבוצות לפסיכולוג הנודע הרב הופמן, או לרב ליפשיץ (הגרפולוג הנודע), אז גם היום אל תתפלא אם מצוי הדבר. אם סבא שלי תלמיד ישיבת חברון בשנותיה הראשונות בארץ הלך ל'בית ישראל', אז חבריי הלכו לשמוע משפיעים בני דורינו.
אם ר' דוד כהן הלך לר' יצחק הוטנר, אז אני וחבריי הלכנו לר' ליב שתורתו לא פחות קרובה לרוח הישיבות מר' יצחק הוטנר. אבל לא משנה, לא נתווכח.
אם ר' חיים יצחק קפלן בזמן שהותו בארצות הברית התקרב לחסידות חב"ד ואף למד עם הרבי מחב"ד בחברותא (מתוך המכלול), אז אל תתפלא אם תשמע תלמיד ישיבת חברון שלומד בחברותא עם אדמו"ר/משפיע, או הולך לשמוע מדברותיהם.
ובעצם ר' יצחק הוטנר עצמו, הרי מפורסם שהלך לכל מיני - "שיעורים ושיחות שהינם עדיין בתוך הקונצנזוס של 'רוח הישיבות'" - כלשון הרב נוטר כרמים. אז מה הפלא שיילכו גם בימינו לכנ"ל. שאגב, לא פחות קרובים לרוח הישיבות ואכמ"ל.

הצמאים שהלכו לרבנים מכל סוג שהוא, בדרך כלל היו שקועים בלימוד הישיבתי ובשאר הסדרים שהנחילונו.
לא ראו בזה שום חסרון. בפרט אם הם קצת מבוגרים, אזי מה טוב שיש להם סקרנות וריתחא דאורייתא.
(גם על עצמי אני מגן מפני השתלחותו של ידידי הרב הנוטר. אני, ולהבדיל חבריי המתמידים, היינו הולכים לר' ליב פעם בכמה שבועות במוצ"ש, שאר הזמן היינו שקועים בסוגיות הישיבה ובשאר סוגיות הש"ס).

ישיבת חברון חינכה לזה.
גם אם היה מי שלא אהב כמה ממוסרי הוועדים והשיעורים באזור, עדיין בדרך כלל זה לא מנע מטובי הבחורים מללכת. ושוב אכמ"ל.
כנראה למדת במקומות אחרים.
מדוע תתמה על ההיסטוריה המפוארת? אולי בעצם אתה קורא תיגר על החינוך החברונאי. לא משנה.

אבל תכלס', בסך הכל הבעתי במשפט אחד, שחבל שלא הכרתי את הרב קופרמן בחייו, כי בעשור האחרון עסקתי ואף הייתי מוטרד מכל מיני סוגיות בנושא פשש"מ. והייתי שמח לקבל ממנו בתחום זה. אולי אף להתווכח.
הרב קופרמן גילה מדברי חז"ל ורבותינו ראשונים והאחרונים, בצורה פנומנלית, את התפקיד של פשש"מ, והרבה אפשר ללמוד ממנו בתחום.
אגב, אותי ואת חבריי בישיבת חברון לא כל כך עִניין מה חשבו (או טענו שחשבו) על יוזמותיו "חלק מגדולי ישראל המפורסמים". טוב, עזוב, אתה צריך להכיר את ישיבת חברון. יכול להיות שאנחנו טועים בכל ההשקפה, אבל עדיין לא סגרו לנו את הישיבה, מה אני אשם.
אגב, כמדומה שאינך מייצג אפילו את העמדה של פונוביז', כפי הידוע לי. אבל בעניין הזה אשאיר לך להתווכח עימם באופן ישיר. ובכלל, נראה שעמדתם של רוב בני הישיבות אינם כפי שאתה מייצג בהודעה לעיל.

אגב, החיבור שעשית בין 'המכללה' לבין ספריו ומשנתו בפשש"מ, הינו לא הוגן בתכלית. 'מניפולציה' בלע''ז.
גם מדבריך נשמע כאילו אמרתי שחבל שלא למדתי במכללה..... משעשע!

יש לי צמא! מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה.
מים רבים לא יוכלו!


רק במה שכתב שדברי הרב הנוטר אינם מייצגים את פונוביז', כמדומני שבחיי הרב שך אכן היה את הגישה שהציג כאן הרב הנוטר, וזה נכון לפונוביז'. אבל כיום גם בפונוביז' זה לא מדוייק בכלל. (וככל שהיא תגדל זה יתרחב יותר).

בכל אופן בחברון ממש לא, כמו שיפה כתבת, ובכלל זה נעוץ בכל המושג 'רב ותלמיד' שלא קיים ב'חברון'.

וזאת הזדמנות בשבילי לומר תודה רבה על הקובץ הנפלא, לאחרונה יצא לי לעיין בו (באחד הקבצים הקודמים) באיזה מאמר ומאד נהנתי, יישר כח!

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ב' יוני 28, 2021 6:31 pm

עושה חיל כתב:מעניין מאוד!

אגב, הייתי מאוד שמח לקרוא על ר' ליב היימן.
(אני עכשיו נזכר שזכינו פעם באיזו הזדמנות כקבוצת ילדים בבית וגן שהוא בחן אותנו על פסוקים בתנ"ך ובמדרשי חז"ל. והיה בושות שלא מספיק שלטו בפסוקים בתנ"ך ובמדרשים)

סקירה ראשונית של שיטתו בלימוד המקרא מצויה בהקדמת העורך לכרך הראשון של 'חקרי לב'. עיין שם ותמצא נחת.
קבצים מצורפים
חקרי לב הקדמת העורך.PDF
(441.75 KiB) הורד 145 פעמים

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ב' יוני 28, 2021 6:47 pm

תוכן כתב:בהמשך למאמר שהופיע בהמעין, יש להצביע על כך שבסוף ימיו מרדכי ברויאר בעצמו כבר נלכד בשחיתותם של מבקרי המקרא. (איני זוכר עכשיו את המקור, אבל מן הסתם זה מופיע באתר הזה איפה שהוא.)

לא שמעתי על כך, ואולי התבלבלת בינו ובין חלק מתלמידיו, וידוע המאמר החריף שהוא כתב נגדם.
תוכן כתב:באשר לגישתו של הרב קופרמן, הטענה שלימוד פשוטו של מקרא עוזר להבנת דרשת חז"ל, יכול להיות שהוא פיתח איזו שהיא שיטה שהנחה זו אכן נכונה. אבל למעשה הניסיון מראה, שכל אלו, ללא יוצאים מן הכלל! שעסוקים בפשוטו של מקרא, חולקים ברמה זו או אחרת על דרשות חז"ל.

אינני יודע היכן ראית הגדרה מוזרה זו, ואין לה שום קשר לשיטתו של הר"ק. תכליתו של פשוטו של מקרא אינה לעזור לדרשות חז"ל, ודברי חכמים אינם צריכים חיזוק. לפי שיטתו של הר"ק פשוטו של מקרא עומד לעצמו ומלמד דברים נוספים מעבר לדרשות חז"ל, ואם כבר אולי היה נכון להגדיר שפשוטו של מקרא משלים את דרשות חז"ל.

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ב' יוני 28, 2021 10:52 pm

דורשי יחודך כתב:רואים לאורך פירושו של הרמב"ן שהרמב"ן חותר תמיד לפרש פשוטו של מקרא, אף כשזה מצריך פירושים חדשים במקרא שהם שלא כהלכה כפי שנתפרש בחז"ל. ניכר מאד שזהו נושא שמאד בער להרמב"ן.

בהלכה  אני פחות מכיר (אשמח לראות דוגמאות), אבל באגדה זה בולט מאוד לאורך כל התורה.
דוגמא אחת מעניינת מהפרשה האחרונה היא היחס לבלעם. מפורסם יחסם השלילי של חז"ל לבלעם כפי שניתן לראות לאורך פירושו של רש"י על הפרשה, ואילו הרמב"ן מתייחס אליו באופן הרבה יותר מתון, כמעט אוהד, וברי שהסיבה לכך היא פשוטו של מקרא.
אפשר לראות את זה כבר בתחילת הפרשה, שם נאמר: "וַיָּקׇם בִּלְעָם בַּבֹּקֶר וַיֹּאמֶר אֶל שָׂרֵי בָלָק לְכוּ אֶל אַרְצְכֶם כִּי מֵאֵן ה' לְתִתִּי לַהֲלֹךְ עִמָּכֶם", וחז"ל דורשים את דבריו לגנאי, כפי שכותב רש"י:
"לתתי להלוך עמכם" – אלא עם שרים גדולים, למדנו שרוחו גסה, ולא רצה לומר שהוא ברשותו של מקום, אלא בלשון גסות, ולפיכך: ויוסף עוד בלק שלוח שרים.

וכותב על כך הרמב"ן:
ואיננו נכון, כי כל כבודו שיתפאר ויתגדל בדבר השם. ועוד, שהוא לא היה חושב שיתן לו רשות ללכת עם שרים אחרים נכבדים.
אבל טעמו: שאין חפץ השם שילך כלל. והנה בלק חשד אותו כי להרבות שכרו אמר כן, ולכך אמר לו: למה לא הלכת אלי האומנם לא אוכל כבדך, ועל כן הוסיף שלוח שרים רבים ונכבדים להראות לו כי הוא חפץ בו מאד, ונדר לתת לו הון ועושר ככל אשר יצוה ויגזור עליו. ובלעם השיב להם: אם יתן לי בלק וגו' לא אוכל לעבור את פי י"י, כי הוא אלהי ולא אוכל לעשות קטנה או גדולה אם אעבור את פיו, כי בשמו אני עושה. או יאמר: לא אוכל לעבור את פיו בדבר קטון או גדול כי הוא אלהי ואני עבדו.
 

וכך גם בהמשך, לגבי הדו-שיח בין המלאך ובלעם, שמסתיים כך: "וַיֹּאמֶר בִּלְעָם אֶל מַלְאַךְ ה' חָטָאתִי כִּי לֹא יָדַעְתִּי כִּי אַתָּה נִצָּב לִקְרָאתִי בַּדָּרֶךְ וְעַתָּה אִם רַע בְּעֵינֶיךָ אָשׁוּבָה לִּי, וַיֹּאמֶר מַלְאַךְ ה' אֶל בִּלְעָם לֵךְ עִם הָאֲנָשִׁים וְאֶפֶס אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר אֲדַבֵּר אֵלֶיךָ אֹתוֹ תְדַבֵּר וַיֵּלֶךְ בִּלְעָם עִם שָׂרֵי בָלָק", והמעיין ברש"י יראה כיצד חז"ל דורשים את כל האמור כאן לגנותו של בלעם:
"ועתה אם רע בעיניך אשובה לי" - להתריס נגד המקום היא תשובה זו. אמר לו: הוא בעצמו צוני ללכת, ואתה מלאך ומבטל את דברו. למוד הוא בכך שאומר דבר ומלאך מחזירו, אמר לאברהם: קח נא את בנך וגו', ועל ידי מלאך ביטל את דברו. אף אני אם רע בעיניך צריך אני לשוב.
לך עם האנשים – בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו. ואפס – על כורחך, את הדבר אשר אדבר אליך אותו תדבר.
"וילך בלעם עם שרי בלק" - שמח לקלל כמותם.

ואילו המעיין בדברי הרמב"ן יראה תמונה אחרת לחלוטין, וכל מה שרש"י דורש לגנאי הרמב"ן דורשו לשבח:
לך עם האנשים ואפס וגו' – יתכן שיאמר לך עם האנשים ואפס את הדבר אשר אדבר אליך אותו תדבר, ותודיע אותם זה. או טעמו: כי אחרי אשר התודה: אם רע בעיניך אשובה לי, אמר לו: לך עמהם, כי מחלתי על חטאתך, ובלבד שתזכור אזהרתי אשר הזהרתיך. והוצרך לומר לו כן שלא יחשוב שיאמר לו: לך עמהם לעשות מה שבקשו ממך. גם יתכן שהיה חפץ ההולך לקלל את העם, ולא היה חפצו לברכם בשום פנים, ולכן יזהירנו האלהים בכל עת שידבר עמו. ומפני זה הודיע בלעם לבלק בתחלת דברו עמו: הנה באתי אליך – כי בביאה בלבד הורשיתי, אבל בענין העם: היכול אוכל דבר מאומה כרצונך, הדבר אשר ישים אלהים בפי אותו אדבר, בין קללה בין ברכה. ראה, אם תחפוץ שאדבר בענינם, ואם לא תחפוץ בכך אשובה לי מעתה.


ולבסוף, מפורסמים דברי חז"ל שבלעם הוא זה נתן את העצה לבלק על בנות מואב, ואפילו כאן הרמב"ן מלמד עליו סניגוריא שלא הוא זה שעמד מאחורי המזימה, וזאת בגלל שהוא לא מוצא לכך מקור בפשוטו של מקרא:
לזנות אל בנות מואב – על ידי עצת בלעם, כדאיתא בחלק (בבלי סנהדרין ק"ו). לשון רבינו שלמה...
אבל על דרך הפשט, לא הזכיר הכתוב העצה בכאן, רק במה שאמר אחרי כן: הן הנה היו לבני ישראל בדבר בלעם, כאשר לא הזכיר עצת זקני מדין רק במה שאמר: כי צוררים הם לכם. אחרי המעשה, בעת הנקמה, יזכיר מאין יצאה להם הרעה, ויאמר כי לא היה המעשה ביצר הזמה אשר הוא באנשים ובנשים מנעוריהם בטבעם, רק עצה רעה להדיחם, ולפיכך ראוי לנקמה גדולה. כי פירוש: לכה איעצך אשר יעשה העם הזה לעמך הוא באמת כאשר פירשתיו.
ויתכן עוד על דרך הפשט: כי בלק בתחלה היה חפץ לקללם ולהלחם בהם, ולא יתן אותם לבוא בגבולו כלל, וכאשר אמר לו בלעם כי לא יוכל להם, והודיעו שלא יחריבו ארצו ועמו רק באחרית הימים, אז הוציא לחם ויין בערבות מואב, ופתה אותם כאוהב להם, וזהו: בדבר בלעם, כי בעבור דבריו עשו כן. אבל מפני שהיה חפצו לקללם, ונשכר לבלק בכך לולי צדקות י"י אשר הפך את הקללה לברכה, על כן הרגוהו בחרב, כי השוכר והשכיר שניהם נענשו, כאשר אמר: ואשר שכר עליך את בלעם וגו'.

ולמה זה כל כך מעניין?
כי בפרשת נח הרמב"ן מתקיף את הראב"ע בחריפות על 'חטא' דומה...
שם נאמר לגבי נמרוד "הוּא הֵחֵל לִהְיוֹת גִּבֹּר בָּאָרֶץ, הוּא הָיָה גִבֹּר צַיִד לִפְנֵי ה' עַל כֵּן יֵאָמַר כְּנִמְרֹד גִּבּוֹר צַיִד לִפְנֵי ה'", ומפורסמים דברי חז"ל שדרשו מקרא זה לגנאי, וכפי שמפרש רש"י:
להיות גבור – להמריד את כל העולם כלו על הקדוש ברוך הוא בעצת דור הפלגה.
גבור ציד – צד דעתן של בריות בפיו, ומטעם למרוד במקום.
לפני י"י – מתכוין להקניטו על פניו.
על כן יאמר – על כל אדם מרשיע בעזות פנים, יודע את רבונו ומתכוין למרוד בו: כנמרוד גבור ציד.

אולם הראב"ע מיאן בכך מפני שאין פירוש זה הולם את פשוטו של מקרא:
נמרד – אל תבקש טעם כל השמות, אם לא נכתב.
הוא החל – להראות גבורת בן אדם על החיות, כי הוא היה גבור ציד.
וטעם לפני י"י – שהיה בונה מזבחות ומעלה אותם החיות עולות לשם. וזו דרך הפשט, והדרש דרך אחרת.

וכותב על כך הרמב"ן:
הוא היה גבור ציד לפני י"י – צד דעתן של בריות בפיו, ומטען למרוד במקום. על כן יאמר על כל אדם מרשיע בעזות פנים, ויודע רבונו ומתכוין למרוד בו, יאמר: זה כנמרוד. לשון רבינו שלמה. וכן דעת רבותינו.
ורבי אברהם הפך הענין על דרך פשטו, כי הוא החל להיות גבור על החיות לצוד אותן, ופירש לפני י"י – שהיה בונה מזבחות, ומעלה את החיות לעולה לפני השם. ואין דבריו נראין, והנה הוא מצדיק רשע, כי רבותינו ידעו רשעו בקבלה.

וכאן הבן שואל - האם בפרשתנו הרמב"ן אינו 'מצדיק רשע'? ואמנם אין הדבר דומה לגמרי - שכן הראב"ע הפך את נמרוד לצדיק גמור, ואילו בלעם גם לפי הרמב"ן היה רשע שכן הוא רצה לקלל את ישראל, אולם, כאמור, חוץ מחטא זה שמפורש בכתוב הוא מסנגר עליו כמעט בכל מקום, וגם נגד דברי חז"ל, והדבר אומר דרשני.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' יוני 28, 2021 11:39 pm

בהקשר למאמר המעניין של רי"מ יעבץ.

מבין בתרי הדברים עולה קשר בין מזמור שיר ליום השבת (תהילים צב) למשה רבינו, [למרות שנאמר ע"י אדם הראשון],
וכאן מתעצמת התמיהה, לכאורה, על הכתוב (פס' ז-ח) אִֽישׁ־בַּ֭עַר לֹ֣א יֵדָ֑ע וּ֝כְסִ֗יל לֹא־יָבִ֥ין אֶת־זֹֽאת: בִּפְרֹ֤חַ רְשָׁעִ֨ים׀ כְּמ֥וֹ עֵ֗שֶׂב וַ֭יָּצִיצוּ כָּל־פֹּ֣עֲלֵי אָ֑וֶן לְהִשָּֽׁמְדָ֥ם עֲדֵי־עַֽד.
הרי שאלה זו היאך 'רשע וטוב לו' נשאלה ע"י משה רבינו!! (עי' ברכות ז, א), וא"כ למה מי שאינו יודע התשובה, הוא בעצם איש בער וכסיל?

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי תוכן » ד' יוני 30, 2021 6:33 pm

דורשי יחודך כתב:
תוכן כתב:
דורשי יחודך כתב:
תוכן כתב: אבל למעשה הניסיון מראה, שכל אלו, ללא יוצאים מן הכלל! שעסוקים בפשוטו של מקרא, חולקים ברמה זו או אחרת על דרשות חז"ל.

כולל הרמב"ן?


הרמב"ן לא עסק בפשוטו של מקרא כשלעצמו. תוך דבריו הוא גם פירש לפי פשוטו. בעלי פשוטו של מקרא עושים מזה שיטה ומהלך, וגישה זו בעייתית.

רואים לאורך פירושו של הרמב"ן שהרמב"ן חותר תמיד לפרש פשוטו של מקרא, אף כשזה מצריך פירושים חדשים במקרא שהם שלא כהלכה כפי שנתפרש בחז"ל. ניכר מאד שזהו נושא שמאד בער להרמב"ן.


הרב דורשי יחודך, אתה תמיד חוזר לרמב"ן וניכר שאתה משקיע בלימודו כוח רב. האם תוכל לפרט לנו בדיוק מהי סדר לימודך, והאם אתה עתיד לפרסם מתורתך ברבים, או שמא כבר עשית כן?

אכן הרמב"ן ועוד כמה ראשונים עסקו בפשוטו של מקרא, אבל לצד העיסוק הזה הם גם עסקו בתורת חז"ל וחזרו והדגישו שדברי חז"ל אמת. ראה מה שכתב הרמב"ן שמות כ"א כ"ד: 'והכלל כי הקבלה בכל מקום אמת'. ועיין עוד דבריו במדבר כ"ו י"ג: 'ואם אגדה היא נסבול הדוחק לקבלה כו', ואם אינה קבלת רבותינו נדחה סברתו זאת בשתי ידים'. וכן הוא דרכם של הרשב"ם והראב"ע שתמיד יזכירו שדברי חז"ל אמת. אבל דומה שלא מצאנו באף אחד מן הראשונים האלו שדברי פשוטו של מקרא 'אמת', אלא שכך הוא הפשט, ואם הוא סותר לדברי חז"ל צריך להתאים את הפשט לדברי חז"ל. אבל בעלי פשוטו של מקרא אומרים דבר שונה לחלוטין, שיש כאן שני מהלכים שוי ערך איך לדרוש את הפסוקים ושניהם אמת, אפילו שהם סותרים אחד את השני. זה דבר שלא מצאנו לו אח וריע בדברי הראשונים.

לסיום, אציין לנתון אחד. כל בעלי הפשט מזכירים את דברי חז"ל עשרות פעם, תוך כדי הכנעה מוחלטת, וכותבים כל הזמן שהקבלה תכריע. והנה יש לנו כבר 16 גליונות של פשוטו של מקרא, וכולם מלאים במאמרים החולקים על חז"ל מי פחות ומי יותר. ואין אפילו פעם אחת ההצרה שדברי חז"ל אמת והם לבדם אמת! הלא השמטה זו זועקת עד לשמים!

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי לייטנר » ד' יוני 30, 2021 6:57 pm

תוכן כתב:
דורשי יחודך כתב:
תוכן כתב:
דורשי יחודך כתב:
תוכן כתב: אבל למעשה הניסיון מראה, שכל אלו, ללא יוצאים מן הכלל! שעסוקים בפשוטו של מקרא, חולקים ברמה זו או אחרת על דרשות חז"ל.

כולל הרמב"ן?


הרמב"ן לא עסק בפשוטו של מקרא כשלעצמו. תוך דבריו הוא גם פירש לפי פשוטו. בעלי פשוטו של מקרא עושים מזה שיטה ומהלך, וגישה זו בעייתית.

רואים לאורך פירושו של הרמב"ן שהרמב"ן חותר תמיד לפרש פשוטו של מקרא, אף כשזה מצריך פירושים חדשים במקרא שהם שלא כהלכה כפי שנתפרש בחז"ל. ניכר מאד שזהו נושא שמאד בער להרמב"ן.


הרב דורשי יחודך, אתה תמיד חוזר לרמב"ן וניכר שאתה משקיע בלימודו כוח רב. האם תוכל לפרט לנו בדיוק מהי סדר לימודך, והאם אתה עתיד לפרסם מתורתך ברבים, או שמא כבר עשית כן?

אכן הרמב"ן ועוד כמה ראשונים עסקו בפשוטו של מקרא, אבל לצד העיסוק הזה הם גם עסקו בתורת חז"ל וחזרו והדגישו שדברי חז"ל אמת. ראה מה שכתב הרמב"ן שמות כ"א כ"ד: 'והכלל כי הקבלה בכל מקום אמת'. ועיין עוד דבריו במדבר כ"ו י"ג: 'ואם אגדה היא נסבול הדוחק לקבלה כו', ואם אינה קבלת רבותינו נדחה סברתו זאת בשתי ידים'. וכן הוא דרכם של הרשב"ם והראב"ע שתמיד יזכירו שדברי חז"ל אמת. אבל דומה שלא מצאנו באף אחד מן הראשונים האלו שדברי פשוטו של מקרא 'אמת', אלא שכך הוא הפשט, ואם הוא סותר לדברי חז"ל צריך להתאים את הפשט לדברי חז"ל. אבל בעלי פשוטו של מקרא אומרים דבר שונה לחלוטין, שיש כאן שני מהלכים שוי ערך איך לדרוש את הפסוקים ושניהם אמת, אפילו שהם סותרים אחד את השני. זה דבר שלא מצאנו לו אח וריע בדברי הראשונים.


אתה כנראה פחות לומד רשב"ם

בברכה המשולשת
הודעות: 14150
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 30, 2021 7:05 pm

תוכן כתב: אבל בעלי פשוטו של מקרא אומרים דבר שונה לחלוטין, שיש כאן שני מהלכים שוי ערך איך לדרוש את הפסוקים ושניהם אמת, אפילו שהם סותרים אחד את השני. זה דבר שלא מצאנו לו אח וריע בדברי הראשונים.


מה הכוונה שאין את זה בראשונים?
הלא הם דבריו המפורסמים של הרמב"ן בהשגותיו לשורש השני, ובמשפט החרם ובפירושו לתורה על עניין החרם!
וזה נאמר בהלכה לא רק באגדה.
ויעויין בשדי חמד על דרשות מעצמנו (על החילוק בזה בין איסור דרשות מעצמנו לבין דין הנלמד מפשש"מ)

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' יוני 30, 2021 8:18 pm

תוכן כתב:לסיום, אציין לנתון אחד. כל בעלי הפשט מזכירים את דברי חז"ל עשרות פעם, תוך כדי הכנעה מוחלטת, וכותבים כל הזמן שהקבלה תכריע. והנה יש לנו כבר 16 גליונות של פשוטו של מקרא, וכולם מלאים במאמרים החולקים על חז"ל מי פחות ומי יותר. ואין אפילו פעם אחת ההצרה שדברי חז"ל אמת והם לבדם אמת! הלא השמטה זו זועקת עד לשמים!

אתה כותב כאילו לא קראת את הגליונות הללו מימיך...

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי תוכן » ד' יוני 30, 2021 8:37 pm

לייטנר כתב:אתה כנראה פחות לומד רשב"ם


אתה טועה.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי תוכן » ד' יוני 30, 2021 8:38 pm

בן מיכאל כתב:
תוכן כתב:לסיום, אציין לנתון אחד. כל בעלי הפשט מזכירים את דברי חז"ל עשרות פעם, תוך כדי הכנעה מוחלטת, וכותבים כל הזמן שהקבלה תכריע. והנה יש לנו כבר 16 גליונות של פשוטו של מקרא, וכולם מלאים במאמרים החולקים על חז"ל מי פחות ומי יותר. ואין אפילו פעם אחת ההצרה שדברי חז"ל אמת והם לבדם אמת! הלא השמטה זו זועקת עד לשמים!

אתה כותב כאילו לא קראת את הגליונות הללו מימיך...


אני מניח שמכל חברי הפורום, אני קראתי אותם הכי הרבה.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי תוכן » ד' יוני 30, 2021 9:34 pm

בברכה המשולשת כתב:
תוכן כתב: אבל בעלי פשוטו של מקרא אומרים דבר שונה לחלוטין, שיש כאן שני מהלכים שוי ערך איך לדרוש את הפסוקים ושניהם אמת, אפילו שהם סותרים אחד את השני. זה דבר שלא מצאנו לו אח וריע בדברי הראשונים.


מה הכוונה שאין את זה בראשונים?
הלא הם דבריו המפורסמים של הרמב"ן בהשגותיו לשורש השני, ובמשפט החרם ובפירושו לתורה על עניין החרם!
וזה נאמר בהלכה לא רק באגדה.
ויעויין בשדי חמד על דרשות מעצמנו (על החילוק בזה בין איסור דרשות מעצמנו לבין דין הנלמד מפשש"מ)


תספור כמה פעמים הרמב"ן אומר שדברי חז"ל אמת, וכמה פעמים כותב שפשוטו של מקרא אמת. ברור הוא שלדעת הרמב"ן שניהם אמת, אבל באותה מידה, ברור הוא מי צריך להתבטל בפני מי. וזה לא מה שקורה אצל חברי פשוטו של מקרא, שמעמידים אותם שוה בשוה ממש.

בברכה המשולשת
הודעות: 14150
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 30, 2021 9:37 pm

זה שדברי חז"ל אמת זה פשיטא, ולא ידעתי איזה הוו"א אחרת יכולה להיות בזה.
החידוש של הרמב"ן (להלכה ואף למעשה!) הוא שיש תוקף הלכתי גם לפשש"מ.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי תוכן » ד' יוני 30, 2021 10:48 pm

בברכה המשולשת כתב:זה שדברי חז"ל אמת זה פשיטא, ולא ידעתי איזה הוו"א אחרת יכולה להיות בזה.
החידוש של הרמב"ן (להלכה ואף למעשה!) הוא שיש תוקף הלכתי גם לפשש"מ.


זה חידוש נפלא, אבל הוא לא כך כך קשור לדיון פה. הדיון פה הוא, איך להבין פשוטו של מקרא כשהוא מתנגד לדרשת או להכרעת חז"ל. הטענה שלי היא, שחברי פשש"מ מפקיעים את היחס המקובל לפשוטו של מקרא ומעניקים לו מעמד מעבר למקובל, ובזה הם מעבירים חייץ, בסופו של דבר, בין תורה שבכתב לבין תורה שבעל פה. וכך אנו מגיעים לדרשות של דופי שבפי ר' אוריה עינבל ור' אליהו מאיר פייבלזון, שההלכות השתנו במשך הדורות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14150
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יולי 01, 2021 8:53 am

תוכן כתב:
בברכה המשולשת כתב:זה שדברי חז"ל אמת זה פשיטא, ולא ידעתי איזה הוו"א אחרת יכולה להיות בזה.
החידוש של הרמב"ן (להלכה ואף למעשה!) הוא שיש תוקף הלכתי גם לפשש"מ.


זה חידוש נפלא, אבל הוא לא כך כך קשור לדיון פה. הדיון פה הוא, איך להבין פשוטו של מקרא כשהוא מתנגד לדרשת או להכרעת חז"ל. הטענה שלי היא, שחברי פשש"מ מפקיעים את היחס המקובל לפשוטו של מקרא ומעניקים לו מעמד מעבר למקובל, ובזה הם מעבירים חייץ, בסופו של דבר, בין תורה שבכתב לבין תורה שבעל פה. וכך אנו מגיעים לדרשות של דופי שבפי ר' אוריה עינבל ור' אליהו מאיר פייבלזון, שההלכות השתנו במשך הדורות.


זה שזו טענת כת"ר שליט"א אני יודע,
אני רק הערתי שמש"כ כת"ר שאין לו מקור בראשונים, מפורש בדברי הרמב"ן
כת"ר בהחלט רשאי להציע חילוקים בזה, אבל זה לא מחייב שהחילוקים הנ"ל מוסכמים על כולם
(בייחוד שאני הקטן לא ראיתי משהו מחודש מדי בדברי הרבנים שליט"א שהזכיר כת"ר שליט"א, ובודאי שלא דרשות של דופי)

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' יולי 01, 2021 9:03 am

בברכה המשולשת כתב:
תוכן כתב:
בברכה המשולשת כתב:זה שדברי חז"ל אמת זה פשיטא, ולא ידעתי איזה הוו"א אחרת יכולה להיות בזה.
החידוש של הרמב"ן (להלכה ואף למעשה!) הוא שיש תוקף הלכתי גם לפשש"מ.


זה חידוש נפלא, אבל הוא לא כך כך קשור לדיון פה. הדיון פה הוא, איך להבין פשוטו של מקרא כשהוא מתנגד לדרשת או להכרעת חז"ל. הטענה שלי היא, שחברי פשש"מ מפקיעים את היחס המקובל לפשוטו של מקרא ומעניקים לו מעמד מעבר למקובל, ובזה הם מעבירים חייץ, בסופו של דבר, בין תורה שבכתב לבין תורה שבעל פה. וכך אנו מגיעים לדרשות של דופי שבפי ר' אוריה עינבל ור' אליהו מאיר פייבלזון, שההלכות השתנו במשך הדורות.


זה שזו טענת כת"ר שליט"א אני יודע,
אני רק הערתי שמש"כ כת"ר שאין לו מקור בראשונים, מפורש בדברי הרמב"ן
כת"ר בהחלט רשאי להציע חילוקים בזה, אבל זה לא מחייב שהחילוקים הנ"ל מוסכמים על כולם
(בייחוד שאני הקטן לא ראיתי משהו מחודש מדי בדברי הרבנים שליט"א שהזכיר כת"ר שליט"א, ובודאי שלא דרשות של דופי)

מאי משמע "מעבר למקובל"? היש מי שסובר שפש"מ מכריע את ההלכה?

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי תוכן » ה' יולי 01, 2021 2:06 pm

ארי שבחבורה כתב:מאי משמע "מעבר למקובל"? היש מי שסובר שפש"מ מכריע את ההלכה?


המקובל הוא, שפשוטו של מקרא הוא דבר חשוב ביותר, אבל לא באותו חשיבות כמו קבלת חז"ל. ובעלי פשש"מ מעמידים אותם שוה בשוה.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי תוכן » ה' יולי 01, 2021 2:11 pm

בברכה המשולשת כתב:אני רק הערתי שמש"כ כת"ר שאין לו מקור בראשונים, מפורש בדברי הרמב"ן
כת"ר בהחלט רשאי להציע חילוקים בזה, אבל זה לא מחייב שהחילוקים הנ"ל מוסכמים על כולם
(בייחוד שאני הקטן לא ראיתי משהו מחודש מדי בדברי הרבנים שליט"א שהזכיר כת"ר שליט"א, ובודאי שלא דרשות של דופי)


אני לא כזה טיפש מטופש כדי לחשוב שאני יכול להתווכח עם הרמב"ן. הטענה שלי היא פשוטה מאד: מקובל במשך כל הדורות, וחכמי ישראל כתבו על זה ספרים לאין ספור, שקבלת חז"ל היא המכריעה בפרשנות המקרא. אכן כולם ידעו שיש פשוטו של מקרא, אבל היא מובנת לפי משקפת מסורת חז"ל. ברם, בעלי פשש"מ חולקים ללא מעצורים על חז"ל. ר' עקיבא אומר כך, ודוד בן יענקל אומר כך. פירצה זו מובילה בסופו של לדוד בן יענקל לטעון שפרשנות חז"ל היא פרשנות אחת אפשרית שמתאימה לזמנה ופרשנות דוד בן יענקל מתאימה לזמן אחר, וזהו בעצם מה שדרשו ברבים הרבנים עינבל ופייבלזון.

בברכה המשולשת
הודעות: 14150
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יולי 01, 2021 2:36 pm

תוכן כתב:
בברכה המשולשת כתב:אני רק הערתי שמש"כ כת"ר שאין לו מקור בראשונים, מפורש בדברי הרמב"ן
כת"ר בהחלט רשאי להציע חילוקים בזה, אבל זה לא מחייב שהחילוקים הנ"ל מוסכמים על כולם
(בייחוד שאני הקטן לא ראיתי משהו מחודש מדי בדברי הרבנים שליט"א שהזכיר כת"ר שליט"א, ובודאי שלא דרשות של דופי)


אני לא כזה טיפש מטופש כדי לחשוב שאני יכול להתווכח עם הרמב"ן. הטענה שלי היא פשוטה מאד: מקובל במשך כל הדורות, וחכמי ישראל כתבו על זה ספרים לאין ספור, שקבלת חז"ל היא המכריעה בפרשנות המקרא. אכן כולם ידעו שיש פשוטו של מקרא, אבל היא מובנת לפי משקפת מסורת חז"ל. ברם, בעלי פשש"מ חולקים ללא מעצורים על חז"ל. ר' עקיבא אומר כך, ודוד בן יענקל אומר כך. פירצה זו מובילה בסופו של לדוד בן יענקל לטעון שפרשנות חז"ל היא פרשנות אחת אפשרית שמתאימה לזמנה ופרשנות דוד בן יענקל מתאימה לזמן אחר, וזהו בעצם מה שדרשו ברבים הרבנים עינבל ופייבלזון.


אם מישהו חושב שהוא בר הכי לחלוק על חז"ל אז הוא שוטה גמור (ולצערי אכן יש כאלו בדורותינו, רח"ל),
אולם לא ראיתי ולא שמעתי שהרבנים שליט"א שהזכיר כת"ר אמרו כן
וגם לא מופיעים דברים כאלה בכתב העת הפשטות המתחדשים

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' יולי 01, 2021 3:05 pm

תוכן כתב:אבל דומה שלא מצאנו באף אחד מן הראשונים האלו שדברי פשוטו של מקרא 'אמת', אלא שכך הוא הפשט, ואם הוא סותר לדברי חז"ל צריך להתאים את הפשט לדברי חז"ל. אבל בעלי פשוטו של מקרא אומרים דבר שונה לחלוטין, שיש כאן שני מהלכים שוי ערך איך לדרוש את הפסוקים ושניהם אמת, אפילו שהם סותרים אחד את השני. זה דבר שלא מצאנו לו אח וריע בדברי הראשונים.



כאן צריך לבכות.

כל כך הרבה מקורות, עד אין מספר - מהגמרא ועד הראשונים ואחרונים, שהתורה נדרשת בפרד"ס, ושניהם אמת, גם כשהם סותרים.
פתאום קם לו אדם, ומתחיל להחליט לחז"ל ולראשונים מה מותר להם לומר ומה אסור להם לומר. היתכן?!

זה מה שכאב לי אחרי שעברתי מעט על ספרי הרב קופרמן. כמה החמצה גדולה היא אי הכרות תורתו.
הוא יוצא בהנחה ברורה שתורה נלמדת רק ע"פ מה שהורונו חז"ל, ומסביר גם (מהנצי"ב בהקדמתו) שתורה שבכתב היא כמו 'שירה', שכללים יש לה משלה, עד שיתכן ואין לה פשט. אלא, כאן מגיע ה'אלא' הגדול, חז"ל הורונו ש'אין מקרא יוצא מדי פשוטו'.
תורה אנחנו צריכים לדעת.
וכך הוא מראה בלי סוף דוגמאות מה התפקיד של הפשט. והקורא נוכח לדעת כי תפקידים רמים יש לפשט. עיי"ש ותמצא נחת גדול (וגם חיזוק באמונה בתורה שבכתב ושבע"פ מן השמים). הרב מדגיש שכל זה אינו סותר שהלכה עוקרת מקרא - והלכה כדרשא. ועל כן היא עיקר.


יש שחוזר ושונה כאן לטעון, שהאוחזים בפשט לא עוסקים בתורה שבע"פ, לא לומדים מדרשים, לא עמלים על הש"ס וההלכה.
אינני יודע על מי מדבר כבודו! ודאי לא על משתתפים בקובץ.
מי שאני מכיר (ונותן לו במה) שעוסקים בתחום, אלו תלמידי חכמים שעמלים על התורה ועל העבודה. על תושבע"פ ותושב"כ, ואמונה יוקדת בליבם, אף לא מחשבה זרה. אלא שהם לא הזניחו לגמרי את דרישת הפשט - שהלא הוא חלק מהפרד"ס.
תתפלא, חלקם גם בעלי סוד. ולא סתרי אהדדי למתבונן וכדלהלן.

אלא מאי, אולי טעות יש בלב הטוען, וטעות חמורה היא, לאמור:
הפשט והדרש יילכו לעולם יחדיו, יהיו זהים ולא ייראו שונים.
זוהי כמובן גישה אחת, שיתכן והיו שהלכו בה, אם כי, אף הם סברו כן בערבון מוגבל. לא בכזו נחרצות.
לא כן בני ליטא תלמידי הגר"א, וההולכים בדרכו הנצי"ב והמשך חכמה, שהדגישו כמעט בכל פסוק - ע"פ פשוטו X ועל פי מדרשו Y... ולא קשיא מחד על חברו. כי הוא סוד גדול בתורתנו הקדושה... ואידך זיל גמור.
וכפי שהרמב"ן כבר הנחיל לנו כמעט בכל פסוק בתורה. וכו' וכו'

ודברים פשוטים הם, ומדוע ניתי וניזל שוב ושוב לומר דברים ברורים אלו, כרבי פרידא לתלמידו בשעתו.

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ה' יולי 01, 2021 4:17 pm

עושה חיל כתב:
תוכן כתב:אבל דומה שלא מצאנו באף אחד מן הראשונים האלו שדברי פשוטו של מקרא 'אמת', אלא שכך הוא הפשט, ואם הוא סותר לדברי חז"ל צריך להתאים את הפשט לדברי חז"ל. אבל בעלי פשוטו של מקרא אומרים דבר שונה לחלוטין, שיש כאן שני מהלכים שוי ערך איך לדרוש את הפסוקים ושניהם אמת, אפילו שהם סותרים אחד את השני. זה דבר שלא מצאנו לו אח וריע בדברי הראשונים.



כאן צריך לבכות.

כל כך הרבה מקורות, עד אין מספר - מהגמרא ועד הראשונים ואחרונים, שהתורה נדרשת בפרד"ס, ושניהם אמת, גם כשהם סותרים.
פתאום קם לו אדם, ומתחיל להחליט לחז"ל ולראשונים מה מותר להם לומר ומה אסור להם לומר. היתכן?!

זה מה שכאב לי אחרי שעברתי מעט על ספרי הרב קופרמן. כמה החמצה גדולה היא אי הכרות תורתו.
הוא יוצא בהנחה ברורה שתורה נלמדת רק ע"פ מה שהורונו חז"ל, ומסביר גם (מהנצי"ב בהקדמתו) שתורה שבכתב היא כמו 'שירה', שכללים יש לה משלה, עד שיתכן ואין לה פשט. אלא, כאן מגיע ה'אלא' הגדול, חז"ל הורונו ש'אין מקרא יוצא מדי פשוטו'.
תורה אנחנו צריכים לדעת.
וכך הוא מראה בלי סוף דוגמאות מה התפקיד של הפשט. והקורא נוכח לדעת כי תפקידים רמים יש לפשט. עיי"ש ותמצא נחת גדול (וגם חיזוק באמונה בתורה שבכתב ושבע"פ מן השמים). הרב מדגיש שכל זה אינו סותר שהלכה עוקרת מקרא - והלכה כדרשא. ועל כן היא עיקר.


יש שחוזר ושונה כאן לטעון, שהאוחזים בפשט לא עוסקים בתורה שבע"פ, לא לומדים מדרשים, לא עמלים על הש"ס וההלכה.
אינני יודע על מי מדבר כבודו! ודאי לא על משתתפים בקובץ.
מי שאני מכיר (ונותן לו במה) שעוסקים בתחום, אלו תלמידי חכמים שעמלים על התורה ועל העבודה. על תושבע"פ ותושב"כ, ואמונה יוקדת בליבם, אף לא מחשבה זרה. אלא שהם לא הזניחו לגמרי את דרישת הפשט - שהלא הוא חלק מהפרד"ס.
תתפלא, חלקם גם בעלי סוד. ולא סתרי אהדדי למתבונן וכדלהלן.

אלא מאי, אולי טעות יש בלב הטוען, וטעות חמורה היא, לאמור:
הפשט והדרש יילכו לעולם יחדיו, יהיו זהים ולא ייראו שונים.
זוהי כמובן גישה אחת, שיתכן והיו שהלכו בה, אם כי, אף הם סברו כן בערבון מוגבל. לא בכזו נחרצות.
לא כן בני ליטא תלמידי הגר"א, וההולכים בדרכו הנצי"ב והמשך חכמה, שהדגישו כמעט בכל פסוק - ע"פ פשוטו X ועל פי מדרשו Y... ולא קשיא מחד על חברו. כי הוא סוד גדול בתורתנו הקדושה... ואידך זיל גמור.
וכפי שהרמב"ן כבר הנחיל לנו כמעט בכל פסוק בתורה. וכו' וכו'

ודברים פשוטים הם, ומדוע ניתי וניזל שוב ושוב לומר דברים ברורים אלו, כרבי פרידא לתלמידו בשעתו.

שְׂפָתַיִם יִשָּׁק מֵשִׁיב דְּבָרִים נְכֹחִים

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי דמשק » ה' יולי 01, 2021 4:31 pm

עושה חיל כתב:ודברים פשוטים הם, ומדוע ניתי וניזל שוב ושוב לומר דברים ברורים אלו, כרבי פרידא לתלמידו בשעתו.

רב פרידא לימד לתלמיד שרצה לשמוע וללמוד, רק שכשרונותיו החלשים עמדו לו לרועץ,
אבל כשיש מי שלא ההבנה היא הבעיה, אלא יש לו עניין לתקוף ולהשמיץ,
לא יעזור להסביר שוב ושוב, הוא רק ימצא בתגובותיך ובהסברותיך עוד ועוד דברי אפיקורסות,
חבל על המאמץ.

יותם
הודעות: 308
הצטרף: ג' נובמבר 27, 2018 2:26 pm
שם מלא: י. הבלין

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' - במדבר תשפ"א - גיליון 16

הודעהעל ידי יותם » ה' יולי 01, 2021 4:58 pm

מאכזב מאוד. אחרי שש-עשרה גליונות ת"ל, אנחנו עדיין מדשדשים בוויכוחי סרק שיסודם בוּרוּת בספרי רבותינו לאורך הדורות.

יש הרבה מה לדון על דרכי הפשט, על דרכי חיבורו עם הדרש וכן הלאה. אבל איני רואה מה התכלית לחזור שוב ושוב לדיון התלוש, שמתכחש לדרכם הפשוטה של הראשונים והאחרונים.

נאמרים משפטים חסרי פשר. מי שכותב ש'הפשט הוא במשקפי הדרש בלבד', או שהדרש 'מכריע את הפרשנות נגד הפשט', או שפירוש פשטי הנוטה מהדרש הוא 'מחלוקת על חז"ל' ושאר דיבורים ריקים, לא די שאיננו בקיא בפירושי האחרונים וביאוריהם לסוגיית הפרד"ס (כאשר הזכיר ידידי ברוב חילו), ולא רק שלא זכה לטעום מפירושי רבותינו הרמב"ן והרשב"ם וחבריהם, אלא מוכחא מילתא שאפילו רש"י לא למד כהלכה.

עצוב, אבל כבר משעמם.


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 82 אורחים