באיזה יום נבראו הקוצים?

[yankev]

באיזה יום נבראו הקוצים? הם היו לפני אדם הראשון?

[אור עולם]

יש משהו שנברא אחרי אדם הראשון חוץ ממה שנברא בער"ש ביה"ש?

נ.ב.
אם כוונת כת"ר הייתה להוכיח מזה שהקב"ה דיבר עם אדה"ר ואמר לו "קוץ ודרדר תצמיח לך",
הרי שכבר ביום הראשון כתוב בתורה "תהו ובהו" וברש"י "שאדם תוהא ומשתומם על בהו שבה", ועוד לא היה אדם.

[קו ירוק]

באיזה יום נבראו הקוצים? הם היו לפני אדם הראשון?

קוץ ודרדר תצמיח זה כפירש"י: 'הארץ כשתזרענה מיני זרעים, תצמיח קוץ ודרדר קונדס ועכביות, והן נאכלים על ידי תקון'. וזה נס של עונש.
אבל כל צמח האדמה כבר נברא ביום שלישי.

[תא חזי]

אם כוונת כת"ר הייתה להוכיח מזה שהקב"ה דיבר עם אדה"ר ואמר לו "קוץ ודרדר תצמיח לך",
הרי שכבר ביום הראשון כתוב בתורה "תהו ובהו" וברש"י "שאדם תוהא ומשתומם על בהו שבה", ועוד לא היה אדם.

?

[אור עולם]

הרי שיתכן לומר שכשם שהתורה דברה על לשון תהו ובהו שהוא ע"ש האדם התוהה - אע"פ שלא היה אדם שתהה,
כך היה אפש"ל שהתורה דברה על קוץ ודרדר אף אם עוד לא היו במציאות שראה אדה"ר מול עיניו.

[הים הגדול]

לכאו' הנדון לא ממתי שייך לדבר על קוצים, אלא מתי הם נבראו, ובהא שפיר איכא למימר שלא נבראו אלא מקללת אדם ואילך.

[אור עולם]

אני עכ"פ בדיוק לזה כיוונתי, שאפשר לדון האם היו קודם החטא או רק לאחריו, אבל א"א להוכיח מנוסח הקללה שכאילו זה כבר ידוע.

[הים הגדול]

אני הבנתי הפוך:

נ.ב.
אם כוונת כת"ר הייתה להוכיח מזה שהקב"ה דיבר עם אדה"ר ואמר לו "קוץ ודרדר תצמיח לך",-ר"ל משמע הא מקמי הכי לא הוו, ז"א כי:
הרי שכבר ביום הראשון כתוב בתורה "תהו ובהו" וברש"י "שאדם תוהא ומשתומם על בהו שבה", ועוד לא היה אדם.

וכן הבנתי ג"כ מדברי ר' yankev, דלהכי לא פשיט"ל כמ"ש מר :

יש משהו שנברא אחרי אדם הראשון חוץ ממה שנברא בער"ש ביה"ש?