מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
yankev
הודעות: 567
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי yankev » ה' אוגוסט 05, 2021 9:33 pm

בראשית א, יא: וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ

חלק מהראשונים (רש"י) מפרשים אותו באופן שמשתמע ממנו שכך פיסקו אותו: תדשא הארץ דשא-עשב מזריע זרע.
וחלק מהראשונים (רמב"ן, ספורנו) מפרשים אותו בפיסוק כזה: תדשא הארץ דשא, עשב מזריע זרע.

השאלה כאן היא איך נכון לפסק את הפסוק הנ"ל ע"פ טעמי המקרא מבלי להיכנס למחלוקת הנ"ל אלא נטו ע"פ טעמי המקרא (או שבהא גופא נחלקו, איך הטעמים מפסקים).

במנחת שי: תדשא. כתב בעל שברי לוחות שעל מלת תַּדְשֵׁא נמסר כן הוא במאריך וכן הוא בספרים מדוייקים ועיין מה שאכתוב במאמר המאריך בסוף הספר בס"ד בתירוץ חקירה ב' דֶּשֶׁא. במקצת ספרים בזקף קטן וכן נראה כי כן דרך לבא זקף קטן אחר הפשט. אך בספרי ספרד ובדפוס קדמון הוא ברביע. וכן נכון כפי נגון הטעמים וכן העיר רד"ק בספר עט סופר:

גרשיים
הודעות: 319
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:51 pm

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי גרשיים » ה' אוגוסט 05, 2021 9:50 pm

הרביע והפשטא שוים בדרגת הפסקתם כשהם באים כ"א בפנ"ע.
אבל כשבאים בזא"ז שני טעמים ששוים בדרגת הפסקתם, הכלל הוא שראשון ראשון מפסיק יותר.
ולכן לפי הגרסא ברביע - ההפסק הוא כך: תַּֽדְשֵׁ֤א הָאָ֙רֶץ֙ / דֶּ֗שֶׁא עֵ֚שֶׂב מַזְרִ֣יעַ זֶ֔רַע
אך לפי הגרסא בזקף - ההפסק הוא כך: תַּֽדְשֵׁ֤א הָאָ֙רֶץ֙ דֶּ֔שֶׁא / עֵ֚שֶׂב מַזְרִ֣יעַ זֶ֔רַע

yankev
הודעות: 567
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי yankev » ו' אוגוסט 06, 2021 5:34 am

תודה.
בלנינגרד
Untitled.png
Untitled.png (179.68 KiB) נצפה 1195 פעמים


בכתר דמשק
Untitled.png
Untitled.png (505.33 KiB) נצפה 1195 פעמים




תיקון סופרים חדש
Untitled.png
Untitled.png (176.31 KiB) נצפה 1195 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 06, 2021 8:26 am

יותר פשוט לציין ל'תורת הקורא'...

תורת הקורא בראשית.JPG
תורת הקורא בראשית.JPG (223.21 KiB) נצפה 1186 פעמים

נוריאל עזרא
הודעות: 1866
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ו' אוגוסט 06, 2021 8:39 am

לבי במערב כתב:יותר פשוט לציין ל'תורת הקורא'...

תורת הקורא בראשית.JPG

ובע"ה שנזכה שיצא כבר בדפוס.(במהרה בימינו).

yankev
הודעות: 567
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי yankev » ו' אוגוסט 06, 2021 9:35 am

לבי במערב כתב:יותר פשוט לציין ל'תורת הקורא'...

תורת הקורא בראשית.JPG

הקישור לא עובד.

נוריאל עזרא
הודעות: 1866
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ו' אוגוסט 06, 2021 9:57 am

yankev כתב:
לבי במערב כתב:יותר פשוט לציין ל'תורת הקורא'...


הקישור לא עובד.

בהעתק הדבק לשורת הכתובות בדפדפן הוא עובד, כנראה אי אפשר להעתיק קישור של קובץ להודעה ושילחצו ויעבוד.
תעשה העתק הדבק לשורת הכתובות בדפדפן לזה(ועכ"פ צירפתי הקובץ להודעה זו):
http://forum.otzar.org/download/file.php?id=28909

והוא מכאן:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 80#p242260

תורת הקורא פרשת בראשית תשע''ו.pdf
(209.41 KiB) הורד 59 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוגוסט 06, 2021 10:07 am

נוריאל עזרא כתב:ובע"ה שנזכה שיצא כבר בדפוס.(במהרה בימינו).
אכי"ר. בצִפִּיָּתנו צִּפִּינו...

נוריאל עזרא כתב:בהעתק הדבק
ייש"כ רב!

בן ראובן
הודעות: 954
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי בן ראובן » ו' אוגוסט 06, 2021 6:29 pm

גם פיסוק הטעמים בפסוק הבא מחזק את הגרסא ברביע.

עקבי
הודעות: 228
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי עקבי » א' אוגוסט 08, 2021 6:37 am

כתב הגר"א (דו"פ עה"ת ד"ה והארץ) ואם לפני סגול ז"ק טפחא [הפסק] קטן ממנו אזי באים פקידים שלהם וכו' לפני ז"ק פשטא וכו' ואם לפני הפקידים הנ"ל יש [הפסק] גדול מהם וקטן לפני המלכם אזי יבא רביעי וכו' ואם הוא גדול ג"כ לפני ז"ק הראשון אזי יבא ג"כ ז"ק ע"ש. ובהתבסס על הכללים הנ"ל מסקנת המנחת שי נכונה.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ב' אוגוסט 09, 2021 6:10 pm

yankev כתב:בראשית א, יא: וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ

חלק מהראשונים (רש"י) מפרשים אותו באופן שמשתמע ממנו שכך פיסקו אותו: תדשא הארץ דשא-עשב מזריע זרע.

אני הבנתי שאין כוונת רש"י לפסק כך, אלא להבליט את הניגוד שבין דשא ועשב הסמוכים.

yankev
הודעות: 567
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 2:48 pm

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי yankev » ג' אוגוסט 10, 2021 9:07 am

יאיר אתמר כתב:
yankev כתב:בראשית א, יא: וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ

חלק מהראשונים (רש"י) מפרשים אותו באופן שמשתמע ממנו שכך פיסקו אותו: תדשא הארץ דשא-עשב מזריע זרע.

אני הבנתי שאין כוונת רש"י לפסק כך, אלא להבליט את הניגוד שבין דשא ועשב הסמוכים.

אם כך, אז אין בסיס לכך שרביע מפסק באופן הנ"ל אלא אדרבה.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: איך לפסק את הפסוק הזה ע"פ הטעמים?

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' אוגוסט 10, 2021 10:15 am

yankev כתב:
יאיר אתמר כתב:
yankev כתב:בראשית א, יא: וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ

חלק מהראשונים (רש"י) מפרשים אותו באופן שמשתמע ממנו שכך פיסקו אותו: תדשא הארץ דשא-עשב מזריע זרע.

אני הבנתי שאין כוונת רש"י לפסק כך, אלא להבליט את הניגוד שבין דשא ועשב הסמוכים.

אם כך, אז אין בסיס לכך שרביע מפסק באופן הנ"ל אלא אדרבה.

מדוע אדרבה, ניתן לפסק כהטעמים (ות"י ותה"ש) לכאו'. (ושמא גם לרמב"ן ניתן לפסק כן.)


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 88 אורחים