פורום אוצר החכמה

שלום וברכה, רציתי לדעת אדם המעוניין להדפיס ספר, וכמובן נצרך לעימוד, אך גם מעוניין להוציא מהדורת ביקורת על מנת שיוכלו הוא ומכריו לעבור על הדברים טרם יוגשו לקהל הקוראים הרחב, מה קורה במצב זה מבחינת עימוד?
האם צריך לשלם למעמד פעמיים, האם כך היא הרגילות?
זאת ועוד, האם לאחר העימוד, ניתן לערוך כאוות נפשך בקובץ המעומד, או שמא קובץ מעומד דבר מוגמר הוא, ולא ניתן לשנות בו דבר.
תודה.

כמובן שהתיקונים יקרים, ואולי עדיף עימוד מחדש.
עימוד זה מוצר מוגמר שניתן לשנותו, אבל זה דורש זמן יקר לא כמו בוורד רגיל שאתה מוסיף ומוחק כאוות נפשך.

כוונת השואל לשאול האם יש אפשרות לעשות עימוד ראשוני אוטומטי [בלא עזרת המעמד]. ובלא תשלום [מלא] על כך.

מגדל כתב:שלום וברכה, רציתי לדעת אדם המעוניין להדפיס ספר, וכמובן נצרך לעימוד, אך גם מעוניין להוציא מהדורת ביקורת על מנת שיוכלו הוא ומכריו לעבור על הדברים טרם יוגשו לקהל הקוראים הרחב, מה קורה במצב זה מבחינת עימוד?
האם צריך לשלם למעמד פעמיים, האם כך היא הרגילות?
זאת ועוד, האם לאחר העימוד, ניתן לערוך כאוות נפשך בקובץ המעומד, או שמא קובץ מעומד דבר מוגמר הוא, ולא ניתן לשנות בו דבר.
תודה.

אם זה ספר שבנוי בצורה בסיסית (פרקים/סימנים) והערות שוליים אפשר לעשות עימוד פשוט (גם בוורד), ולאחר שמסיימים את התיקונים לבצע עימוד מוקפד.

הספר בנוי במתכונות של עיקר הספר למעלה, ונימוקים\הערות למטה, כגון בספר זה:

ניסיתי לעמד בכוחות עצמי בוורד, בכך שקבעתי את עיקר המסמך לשני טורים, ובו נתבארו כל ההערות, בעוד שאת עיקר הספר הוספתי למעלה בתיבות טקסט, וכך הצלחתי ליצור מראית עין דוגמת איך שהייתי רוצה שייראה הספר. אך דא עקא, שתיבות טקסט הן דבר בעייתי עד מאוד, וכל אימת דהייתי משנה שינוי ולו הכי קטן, אף כעין פיסוק, היא כל תיבות הטקסט קופצות ממקומן, והכל נעשה בליל אחד גדול. ולסדר מחדש 200 עמודים על כל תיקון קטן, נראה לי פשוט בגדר לא אפשרי.

מה סדר גודל העלויות של עימוד?

בין 4-6 ש"ח לטקסט לעמוד. תלוי בפופולאריות של המעמד.

בדוגמא שהבאת יש שני טקסטים, עליון והערות שוליים, ולכן המחיר יוכפל לכל עמוד.

מגדל כתב:ניסיתי לעמד בכוחות עצמי בוורד, בכך שקבעתי את עיקר המסמך לשני טורים, ובו נתבארו כל ההערות, בעוד שאת עיקר הספר הוספתי למעלה בתיבות טקסט, וכך הצלחתי ליצור מראית עין דוגמת איך שהייתי רוצה שייראה הספר. אך דא עקא, שתיבות טקסט הן דבר בעייתי עד מאוד, וכל אימת דהייתי משנה שינוי ולו הכי קטן, אף כעין פיסוק, היא כל תיבות הטקסט קופצות ממקומן, והכל נעשה בליל אחד גדול. ולסדר מחדש 200 עמודים על כל תיקון קטן, נראה לי פשוט בגדר לא אפשרי.

הערות לא מופיעות כהערות שולים??

תבקש מהמעמד שלא ישקיע לסגור סופית, אלא יכניס קודים ויעמד.
ותבקש ממנו את הקובץ עם הקודים, כך תוכל אתה להוסיף תיקונים בפנים (אם תלמד, וזה קל, את הרעיון של הקודים), ואז לשלוח לעימוד סופי.

שתהיה בריא
למה לעבוד קשה ולא יעיל
הטסט העליון עשה רגיל
כל ההערות בהערות שוליים
החל מוורד 2013 ניתן לקבוע שהערות השוליים תהיינה בטורים
ובא לציון גואל
זה היתרון של עימוד בוורד על תוכנות אחרות - שהקובץ חי ותמיד ניתן לשנותו ללא עלות
לכן אני תמיד מעמד בוורד

יואל שילה כתב:שתהיה בריא
למה לעבוד קשה ולא יעיל
הטסט העליון עשה רגיל
כל ההערות בהערות שוליים
החל מוורד 2013 ניתן לקבוע שהערות השוליים תהיינה בטורים
ובא לציון גואל
זה היתרון של עימוד בוורד על תוכנות אחרות - שהקובץ חי ותמיד ניתן לשנותו ללא עלות
לכן אני תמיד מעמד בוורד

כיצד עושים כן? והאם זה עדיין עובד כשמדובר למעשה בהערה אחת לכל סעיף, שאורכה עולה עשרות מונים על הטקסט ה'עיקרי"?

מה הבעיה בהערות ארוכות, ראה דוגמא מצ"ב מספרי על עירובין
המסמך חייב להיות מוגדר כתבנית וורד 2013 ומעלה [קובץ/המר]

יואל שילה כתב:החל מוורד 2013 ניתן לקבוע שהערות השוליים תהיינה בטורים
ובא לציון גואל
זה היתרון של עימוד בוורד על תוכנות אחרות - שהקובץ חי ותמיד ניתן לשנותו ללא עלות
לכן אני תמיד מעמד בוורד

וורד נוצרה בשביל עימוד בסיסי (אפשר אפילו מורכב בכל מיני טכניקות שונות ומשונות) ומתאימה לבקשתו של הרב השואל (ואפשר לבצע בנקל שינויים), וכמו שהצגת בדוגמתך.
לעימוד סופי הוורד אינו כלי נכון, הן מחמת הזמן המיותר שזה דורש ואפשר לחוסכו באמצעות כלים יעודיים, והן מחמת הדיוק שאי אפשר להגיע אליו בוורד (דוגמא קטנה, לא ניתן לשלוט ברוחב הטורים בהערת שוליים).

יש פתרון ששמעתי פעם, עדיין לא ניסיתי.
אפשר לקנות תג בסיסי בכמה מאות שקלים, רק לראות את הקובץ ולהכניס שינויים בטקסט. ואז להחזיר את הזה למעמד, רק בשביל לסדר את השינויים שנוצרו מחמת ההוספות. וזה הרבה יותר זול מאשר לשלם על עימוד חדש.

סופר-סתם כתב:וורד נוצרה בשביל עימוד בסיסי (אפשר אפילו מורכב בכל מיני טכניקות שונות ומשונות) ומתאימה לבקשתו של הרב השואל (ואפשר לבצע בנקל שינויים), וכמו שהצגת בדוגמתך.
לעימוד סופי הוורד אינו כלי נכון, הן מחמת הזמן המיותר שזה דורש ואפשר לחוסכו באמצעות כלים יעודיים, והן מחמת הדיוק שאי אפשר להגיע אליו בוורד (דוגמא קטנה, לא ניתן לשלוט ברוחב הטורים בהערת שוליים).

הטכניקות הן לא שונות ומשונות, אלא כלים רבי ערך, והזמן שאורך לי לעמד ספר הוא קצר ביותר, משהו באזור שעתיים, ובתנאי שמראש קובעים את כל הפרמטרים, גדלים, מרווחים, וכל כיו"ב - כפי המפורט בקובץ המצורף, ואז כשהעבודה ידועה מראש - היא קלה ומהירה.
נכון שיש כמה באגים, כגון מרווחים בטורים בהערות, ועוד כמה, אך בכל תוכנה יש באגים, ולעימוד רגיל ללא דרישות מיוחדות - הוא כלי מעולה ומהיר, ופתרון זול לעימוד ולשינויים עתידיים.

כמה עולה וורד 2013?

אם רוכשים דרך משרד החינוך, בערך ששים שקלים
אם קונים בשוק החופשי - מאות שקלים
ניתן לרכוש חוקי עוד יותר זו דרך האי ביי - אך אלו גירסאות דפוקות ביותר, שנתקעות

יואל שילה כתב:אם רוכשים דרך משרד החינוך, בערך ששים שקלים
אם קונים בשוק החופשי - מאות שקלים
ניתן לרכוש חוקי עוד יותר זו דרך האי ביי - אך אלו גירסאות דפוקות ביותר, שנתקעות

אני קניתי לפני כמה שנים אופיס "לסטודנטים" במחיר של כמדומני 200₪ להתקנה על 3 מחשבים.

יואל שילה כתב:מה הבעיה בהערות ארוכות, ראה דוגמא מצ"ב מספרי על עירובין
המסמך חייב להיות מוגדר כתבנית וורד 2013 ומעלה [קובץ/המר]

כאשר אני עושה כן, הוא מסדר את העמודה השמאלית כראשונה.
כאשר אני כותב את גוף המסמך בטורים, יש בידי לסמן "מימין לשמאל", אך לא כן הדבר בהערות שוליים.

התופעה הזו מוכרת לי כבאג החל מוורד 2013 ומעלה - אך רק בהערות סיום, ולא בהערות שוליים, שבעמוד ההערות הראשון העמודה הראשונה מימין, ובשאר העמודים - הסדר מתהפך
אך לא זכור לי מעולם שנתקלתי בסדר הפוך בהערות שוליים
שלח לי את המסמך ונראה האם זו בעיה במסמך או במחשב שלך
shiloyoel@gmal.com

יואל שילה כתב:התופעה הזו מוכרת לי כבאג החל מוורד 2013 ומעלה - אך רק בהערות סיום, ולא בהערות שוליים, שבעמוד ההערות הראשון העמודה הראשונה מימין, ובשאר העמודים - הסדר מתהפך
אך לא זכור לי מעולם שנתקלתי בסדר הפוך בהערות שוליים
שלח לי את המסמך ונראה האם זו בעיה במסמך או במחשב שלך
shiloyoel@gmal.com

עשיתי ככל אשר ציויתני.

מגדל כתב:שלום וברכה, רציתי לדעת אדם המעוניין להדפיס ספר, וכמובן נצרך לעימוד, אך גם מעוניין להוציא מהדורת ביקורת על מנת שיוכלו הוא ומכריו לעבור על הדברים טרם יוגשו לקהל הקוראים הרחב, מה קורה במצב זה מבחינת עימוד?
האם צריך לשלם למעמד פעמיים, האם כך היא הרגילות?
זאת ועוד, האם לאחר העימוד, ניתן לערוך כאוות נפשך בקובץ המעומד, או שמא קובץ מעומד דבר מוגמר הוא, ולא ניתן לשנות בו דבר.
תודה.

א. לרה''ג יואל שילה שמציע כאן את עזרתו הנדיבה כידוע יש חוברת הנקראת וורד לאברך ודרכה הוא מלמד היאך ניתן להגיע לתוצאות נפלאות גם דרך וורד. לדעתי כדאי לך להיעזר בו.
ב. גם אם תרצה שהעימוד יהיה מקצועי בתג או באינדיזיין, תוכל בעזרתו להכין לך בחינם מהדורת ביקורת בוורד.
ג. אם אין לך אפשרות/ כח / זמן וכו' להתעסק בזה, נראה לי שאם זה שינויים קלים שלא דורשים ייבוא של המסמך מחדש, אולי תסכם עם המעמד שידפיס לך את זה לpdf אחרי שיכין את קובץ הsty. עם הגדרת כל הקודים ולפני שישקיע בחלוקה לעמודים. ואחרי שהמחבר ומכריו יגיהו את הנדפס יוכל המעמד לעבור ידנית על אותם הגהות ספציפיות. ורק כאשר המחבר יאשר שזה סופי, אז יעבוד המעמד על חלוקה לעמודים. וכמדומני שהתשלום נמדד לפי חלוקה זו. עוד הוזלה תיתכן אם תכין את הקובץ עם הקודים מוכנים ותבקש תמחור על קובץ מוכן לייבוא.

ככלל גם אחרי עימוד סופי ניתן לערוך שינויים אבל אחרי חלוקה לעמודים זה מייגע וידרש תשלום.

התורה חסה על ממונם של ישראל, לא חבל?
לפני מה ימים קיבלתי חוברת לעימוד, התניתי עם מזמין העבודה שהוא יושב לסכם את כל הפרטים לפני תחילת העבודה, גופנים, גדלים, כותרות, מפתח עניינים, הערות, כותרת עליונה, שער פנימי וחיצוני, וכו'.
הסיכומים ארכו כרבע שעה
העימוד עוד כשעה ועשרה, השיפוצים אח"כ + השער הפנימי והחיצון - הביאו לכך שהשקעת הזמן היתה כשעה וארבעים
בתמחור של מאה שקלים לשעה - עלה לו 170 שקלים, וכולם היו מבסוטים מהתוצאה.
[מדובר בערך בשבעים עמודים, אך העבודה היתה כמעט זהה גם אם היו פי ארבעה עמודים]

אחד אחר התעקש לא לסגור דברים מההתחלה, ושינה ושוב שינה עוד ועוד ועוד תוך כדי העבודה - יצא יותר מעשר שעות עבודה, ועלה לו 850 שקלים.

ברוך ה' תהלות לאל, לאחר זמן רב, יגיעה, ואף נלאות, הצלחתי להגיע אל הפתרון, ואביאו כאן לתועלת כל חברי הפורום.

כמו שאמרתי הבעיה העיקרית הייתה שאף לאחר שאתה מוסיף הערות שוליים, תחת לשונית הפניות, חכמי מיקרוסופט לא נתנו לך שם את האפשרות הניתנת בגוף המסמך, לסדר את הטורים (עמודות) מימין לשמאל.

אמנם, כאשר את בוחר לסדר את גוף המסמך בשני טורים, ומסדרם ב"מימין לשמאל", שכן בגוף המסמך אפשרות זו קיימת, ולאחר מכן מוסיף הערות שוליים, הרי הן יסתדרו גם הן מימין לשמאל, בהתאמה לגוף המסמך.

לאחר מכן, יש להשיב את גוף המסמך אל טור אחד, ואז ישובו איתו גם הערות השוליים.

ואו אז, כאשר תקיש בעכבר ימני על הערות השוליים, אפשריות פתקים, ותסמן 2 טורים, הן יסתדרו מימין לשמאל, שכן עתה כך מוגדרת ברירת המחדל של המסמך.

בהערות הסיום אינני מצליח לגרום להם להופיע כך שהטור הראשון יהיה הימני. זה עובד רק בעמוד הראשון של ההערות בטורים, אך מהעמוד השני והלאה - זה לא הולך.
באחד הקבצים שקיבלתי מאחרים - התופעה היתה תקינה, אך כששידכתי לו את הסגנונות שלי - הוא נדבק במחלה, ולא הצלחתי להחזיר את הגלגל אחורה.
ונמצא שאין זה באג בתוכנה אלא הגדרה מובנית באחד הסגנונות או משהו כזה - אך נלאיתי מלמצוא היכן הפתרון.

מדובר בהערות שוליים או הערות סיום שבסוף הטקסט?

הערות סיום, החל מגירסת 2013
כשפותחים אותו קובץ בגירסה מוקדמת - הכל תקין