מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'טרפה', או 'טריפה'?

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
לכשיבקע
הודעות: 558
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לכשיבקע » ג' דצמבר 29, 2020 12:41 am

זה כמה שאני מסופק כיצד לכתוב את התיבה הנ''ל. מחד גיסא בתורה כתיב טרפה, אך בש''ס ושו''ע איתא 'טריפה'.

אשמח לצדדים ולדעות בעניין.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי תא חזי » ג' דצמבר 29, 2020 12:45 am

לכשיבקע כתב:זה כמה שאני מסופק כיצד לכתוב את התיבה הנ''ל. מחד גיסא בתורה כתיב טרפה, אך בש''ס ושו''ע איתא 'טריפה'.

אשמח לצדדים ולדעות בעניין.

לכאו' נראה דהטעם שבש"ס כתוב 'טריפה', הוא כדי שלא יקראו בטעות 'טָרְפה' (שמשמעו 'היא טרפה את...'), ונוספה אות י' לסמן שאינו קמץ אלא צירי/סגול.
הלכך אולי יש לחלק בין ספר מנוקד, ששם אולי כדאי לכתוב 'טרפה', וספר שאינו מנוקד, ששם יש לכתוב 'טריפה'.

לכשיבקע
הודעות: 558
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לכשיבקע » ג' דצמבר 29, 2020 1:00 am

תא חזי כתב:
לכשיבקע כתב:זה כמה שאני מסופק כיצד לכתוב את התיבה הנ''ל. מחד גיסא בתורה כתיב טרפה, אך בש''ס ושו''ע איתא 'טריפה'.

אשמח לצדדים ולדעות בעניין.

לכאו' נראה דהטעם שבש"ס כתוב 'טריפה', הוא כדי שלא יקראו בטעות 'טָרְפה' (שמשמעו 'היא טרפה את...'), ונוספה אות י' לסמן שאינו קמץ אלא צירי/סגול.
הלכך אולי יש לחלק בין ספר מנוקד, ששם אולי כדאי לכתוב 'טרפה', וספר שאינו מנוקד, ששם יש לכתוב 'טריפה'.


כ''נ פשוט. אבל שאלתי מצד כללי הדקדוק. לענ''ד גם נראה דאין לחוש כ''כ לטעות מעין זו בספר עליו קמשתעינא שכולו סובב הולך על הלכות טרפות.

במסתרים
הודעות: 1744
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי במסתרים » ג' דצמבר 29, 2020 3:16 am

בכל מקום בתנ"ך חסר ומסתבר שמשקלו חסר י' כמו "בהמה" ועוד כמה מלים, ואין טעם להסתפק בזה.
[מצד כללי הדקדוק לכאורה אין דרך להכריע. ויל"ע מה טעם באה תיבת "פליטה" לרוב עם י'.]
בספר על הלכות טריפות נכון להיצמד לדרך הכתיבה בש"ס ופוסקים.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' דצמבר 29, 2020 7:56 am

לכשיבקע כתב:זה כמה שאני מסופק כיצד לכתוב את התיבה הנ''ל. מחד גיסא בתורה כתיב טרפה, אך בש''ס ושו''ע איתא 'טריפה'.

אשמח לצדדים ולדעות בעניין.

למה אינך מסתפק באופן כתיבת התיבות מסופק (צ"ל מספק), תיבה (צ"ל תבה), עניין (צ"ל ענין).

לכשיבקע
הודעות: 558
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לכשיבקע » ג' דצמבר 29, 2020 9:01 am

...
נערך לאחרונה על ידי לכשיבקע ב ה' דצמבר 31, 2020 1:13 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 29, 2020 9:57 am

מעשה רב - מתוך https://tablet.otzar.org/pages/?&restor ... book=27857
למען ידעו בנים יולדו - עמוד 96.png
למען ידעו בנים יולדו - עמוד 96.png (158.98 KiB) נצפה 2067 פעמים

תרגום מילולי של הביטוי ביידיש: יו"ד - זה דבר טוב.
(ואולי הוא התכוון גם למשמעות הנוספת של יוד - יהודי).

ולהעיר, שבמילה זו - לבינה/לבנה - בשתי האפשרויות אפשר לטעות ולקרוא בניקוד אחר: לְבָנָה/לַבִּינָה (מתוך משלי ב,ג).

לכשיבקע
הודעות: 558
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לכשיבקע » ד' דצמבר 30, 2020 9:54 pm

עזריאל ברגר כתב:מעשה רב - מתוך https://tablet.otzar.org/pages/?&restor ... book=27857
למען ידעו בנים יולדו - עמוד 96.png

תרגום מילולי של הביטוי ביידיש: יו"ד - זה דבר טוב.
(ואולי הוא התכוון גם למשמעות הנוספת של יוד - יהודי).

ולהעיר, שבמילה זו - לבינה/לבנה - בשתי האפשרויות אפשר לטעות ולקרוא בניקוד אחר: לְבָנָה/לַבִּינָה (מתוך משלי ב,ג).



מהדברים עולה כי עכ''פ ע''פ כללי הלשון י''ל טרפה?

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' דצמבר 31, 2020 1:08 am

אוהו, אשמח להכרעה בזה.
יש עוד כמה וכמה מילים על אותו משקל [של שאלה]

לכשיבקע
הודעות: 558
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לכשיבקע » ה' דצמבר 31, 2020 1:12 am

אוהב אוצר כתב:אוהו, אשמח להכרעה בזה.
יש עוד כמה וכמה מילים על אותו משקל [של שאלה]



אין לי הוכחה, אך תחושתי דנכון יותר לומר 'טרפה' וכפי שרמזתי לעיל.

אגב חיפשתי את שתי האפשרויות באוצר, ואמנם מספר השימוש ב'טריפה' באוצר כולו רב יותר, אך בגמ' חולין על מפרשיה 'טרפה' שכיח יותר..

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' דצמבר 31, 2020 1:24 am

הרי כך הוא (בלא י') בכל מופעי המילה בתנ"ך (ויצא לא, לט. משפטים כב, יב. שם, ל. צו ז, כד. אחרי יז, טו. אמור כב, ח. יחזקאל ד, יד. מד, לא. נחום ב, יג).

לכשיבקע
הודעות: 558
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לכשיבקע » ה' דצמבר 31, 2020 1:31 am

.
נערך לאחרונה על ידי לכשיבקע ב ה' דצמבר 31, 2020 1:39 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לכשיבקע
הודעות: 558
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לכשיבקע » ה' דצמבר 31, 2020 1:33 am

סגי נהור כתב:
לכשיבקע כתב:זה כמה שאני מסופק כיצד לכתוב את התיבה הנ''ל. מחד גיסא בתורה כתיב טרפה, אך בש''ס ושו''ע איתא 'טריפה'.

אשמח לצדדים ולדעות בעניין.

למה אינך מסתפק באופן כתיבת התיבות מסופק (צ"ל מספק), תיבה (צ"ל תבה), עניין (צ"ל ענין).



ומדוע מקפידים אפוא לכתוב 'שלחן ערוך' בעוד בכתיבה שאינה תורנית אף החרדים לדבר ה' כותבים 'שולחן'? ההבדל בין חרדים לדתיים לאומיים בכתיבת נדה/נידה אשה/אישה? זו שאלה לא קושיא.

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' דצמבר 31, 2020 1:35 am

כוונת דברי לשאלה אם כצ"ל 'ע"פ כללי הלשון', וכיון שחכמת הדקדוק נלמדה מן התנ"ך (ולא להפך) - פשיטא שכך הוא.

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' דצמבר 31, 2020 1:36 am

לכשיבקע כתב:ומדוע מקפידים אפוא לכתוב 'שלחן ערוך' בעוד בכתיבה שאינה תורנית אף החרדים לדבר ה' כותבים 'שולחן'? ההבדל בין חרדים לדתיים לאומיים בכתיבת נדה/נידה אשה/אישה? זו שאלה לא קושיא.
רגילות בעלמא (בכללות - לנוחות הקריאה), והוא הדין והוא הטעם.

במסתרים
הודעות: 1744
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: 'טרפה', או 'טריפה'?

הודעהעל ידי במסתרים » ה' דצמבר 31, 2020 5:02 am

לכשיבקע כתב:מהדברים עולה כי עכ''פ ע''פ כללי הלשון י''ל טרפה?

מהדברים עולה שמסדר האותיות בבית הדפוס היה יותר רגיל בכתיבה אחת על פני האחרת.

אוהב אוצר כתב:אוהו, אשמח להכרעה בזה.
יש עוד כמה וכמה מילים על אותו משקל [של שאלה]

כבר נכתב למעלה שמצד הדקדוק לכאורה א"א להכריע בזה, ולא נוכל אלא להראות שבכ"מ במקרא חסר - הוא ועוד ממשקל זה, עיין בשמות שהובאו כאן אות צז.

כמדומה לי שיו"ד אחרי חיריק יותר שכיחה מאחרי צירי, ו"פליטה" נפלטה מן הכלל.


חזור אל “לשכת הסופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 41 אורחים