לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
מיכאל1
הודעות: 724
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי מיכאל1 » ש' יולי 29, 2017 11:59 pm

לילד העולה לכיתה ב' ואמור להתחיל ללמוד נביא בעז"ה. האם כדאי לתת לקרוא ספרים כמו אוצר אגדות הנ"ך של הרב קלפהולץ שמביא בלשון סיפורית את סיפורי הנ"ך או לתת לו להתרשם ישירות מהמקור בלי לעשות הטרמה של סיפור.
אשמח לשמוע מבעלי ניסיון לכאן או לכאן.

מענה איש
הודעות: 278
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי מענה איש » א' יולי 30, 2017 12:30 am

אינני בעל נסיון אך על פניו נראה שלימוד נביא אינו מצריך סדר הכנה, ואדרבא יתכן וזה יגרום לו לא להקשיב כיון שהוא כבר "מכיר" את הסיפור

ואחרי שהוא כבר למד נושא כדאי להביא לו בשביל הרחבת הידע
(בפרט שבכיתה ב' לימוד הנביא הוא די שטחי}

עובדיה חן
הודעות: 464
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' יולי 30, 2017 7:43 am

יש לציין לשבח את הרב קולפהולץ על יוזמתו בספר הנ"ל והלוואי וירבו כמותו.

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 30, 2017 10:29 am

נראים לי דברי הרב מענה איש. זה מעין מה שאומרים לאבות לילדים הלומדים גמרא בת,ת שעדיף שהאב ילמד עם הילד גמרא אחרת ולא מה שלומדים בכיתה (לפחות לפני שלומדים בכיתה את הגמרא הזו) כדי שלא ישתעמם בשיעור

עושה חדשות
הודעות: 6015
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 30, 2017 2:33 pm

ספרי הרב קלפהולץ אכן מצויינים, אלא שצריך להוציא משם את הסיפורים הבדויים על שלמה המלך.

הרואה
הודעות: 644
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי הרואה » ג' אוגוסט 01, 2017 11:37 pm

לענ"ד ילד צריך ללמוד את הנ"ך לפי איך שהוא כתוב בדיוק, כל הטיה קלה פוגמת בתוכן.
אם מדובר על ילד שלא הולך ללמוד תנ"ך בחיידר, בנות וכדו', מסתמא הספרים האלו מומלצים, שלפחות דרכם ידע משהו.

לייטנר
הודעות: 3961
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אוגוסט 03, 2017 3:30 pm

הרואה כתב:לענ"ד ילד צריך ללמוד את הנ"ך לפי איך שהוא כתוב בדיוק, כל הטיה קלה פוגמת בתוכן

לפי זה מומלץ ללמוד בתנ"ך ללא מפרשים כלל.

הרואה
הודעות: 644
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי הרואה » א' אוגוסט 06, 2017 1:18 am

לייטנר כתב:
הרואה כתב:לענ"ד ילד צריך ללמוד את הנ"ך לפי איך שהוא כתוב בדיוק, כל הטיה קלה פוגמת בתוכן

לפי זה מומלץ ללמוד בתנ"ך ללא מפרשים כלל.

אין הכי נמי (חוץ מפירוש מילולי כמובן).

אש משמים
הודעות: 1095
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי אש משמים » א' אוגוסט 06, 2017 11:24 am

הרואה כתב:לענ"ד ילד צריך ללמוד את הנ"ך לפי איך שהוא כתוב בדיוק, כל הטיה קלה פוגמת בתוכן.
אם מדובר על ילד שלא הולך ללמוד תנ"ך בחיידר, בנות וכדו', מסתמא הספרים האלו מומלצים, שלפחות דרכם ידע משהו.

השאלה היא האם מקריאת התנ"ך 'לפי איך שהוא כתוב' לא יכול לצאת תקלות נוראיות?
הרי קשה להבין בקריאה שיטחית את חטאי הנביאים הענקים ביותר לעם היהודי ויכול לצאת זלזול בהם.
לענ"ד את הנ"ך צריך ללמוד בגיל בוגר יותר אחרי שמילא את כריסו בגמרא והלכה כראוי, כדי שהיחס ל'סיפורים' שבנ"ך יהיו מתוך רצינות ולא קלות דעת שאת תוצאותיה אנו סובלים היום כשכל שדרן ברדיו או כתב בעיתון מסביר את חטאי גדולי עם ישראל ואת המניע שלהם לחטוא שאלו הם ממש דברי כפירה ובלע, עדיף לסבול את הבערות מאת הכפירה.

הרואה
הודעות: 644
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי הרואה » א' אוגוסט 06, 2017 11:52 am

אש משמים כתב:
הרואה כתב:לענ"ד ילד צריך ללמוד את הנ"ך לפי איך שהוא כתוב בדיוק, כל הטיה קלה פוגמת בתוכן.
אם מדובר על ילד שלא הולך ללמוד תנ"ך בחיידר, בנות וכדו', מסתמא הספרים האלו מומלצים, שלפחות דרכם ידע משהו.

השאלה היא האם מקריאת התנ"ך 'לפי איך שהוא כתוב' לא יכול לצאת תקלות נוראיות?
הרי קשה להבין בקריאה שיטחית את חטאי הנביאים הענקים ביותר לעם היהודי ויכול לצאת זלזול בהם.
לענ"ד את הנ"ך צריך ללמוד בגיל בוגר יותר אחרי שמילא את כריסו בגמרא והלכה כראוי, כדי שהיחס ל'סיפורים' שבנ"ך יהיו מתוך רצינות ולא קלות דעת שאת תוצאותיה אנו סובלים היום כשכל שדרן ברדיו או כתב בעיתון מסביר את חטאי גדולי עם ישראל ואת המניע שלהם לחטוא שאלו הם ממש דברי כפירה ובלע, עדיף לסבול את הבערות מאת הכפירה.

אתה משרת את מטרותי.
החטא של השדרנים ברדיו שהם לומדים תנ"ך, ושמה הם קראו על המניעים של גדולי ישראל, ומתוך זה הגיעו לכפירה.
היגיון צרוף.
(מנעו בניכם מן ההיגיון... וזו התוצאה).

דורשי יחודך
הודעות: 246
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' אוגוסט 06, 2017 2:08 pm

אין ברצוני להכניס ראשי בין ההרים,
כי כמדומה שיש דברים נכונים בשני הצדדים, וכמדומה שיש והיו גדולי תורה בשני הצדדים.

אך רק להסביר את הצד של הרב הרואה, תשובה על מה שכתב הרב אש משמים על התקלות שיכולות לצמוח מלימוד נ"ך בלי פירושים,
ילד שסופג בבית את הערכים של התורה ושומע כל הזמן על גדולת ישראל וכו', - יתירה מזאת, הוא רואה כל הזמן מה זה יהודי אפילו רק של דורינו. ומבין בפשטות מה זה כלל ישראל ומה זה תורה וכו',
הוא לא יתמה על הדברים שקורא ולומד בנ"ך, אדרבה זה מעלה שלרוב תמימותו ממילא ישתלבו הדברים עם ידיעותיו, כן, הוא יודע מי זה כלל ישראל, כן, הוא יודע על החטאים שכתובים כאן, שניהם אמת, איך בדיוק זה משתלב, לא מעניין אותו כ"כ, לא מפריע לו. ודווקא הגירסא דינקותא הזאת תעזור לו שלא יפריעו לו דברים אלה בעתיד, כי כבר הדברים מתאימים בפשטות בלי כל מיני פלפולים ושטיקלאך תורה.

ואדרבה, הלומד את הנ"ך לראשונה לאחר שמילא כריסו בש"ס ופוסקים, איננו מסוגל להכיל את הדברים כפשוטם, וכדי ליישב הדברים מכריח את עצמו לפרש את הכל במובנים אחרים לגמרי, הכל זה דרוש או קבלה, אבל בשום אופן לא מה שכתוב בפסוקים.

אותם שדרנים שהוזכרו כאן, למרות שאיני מכירם, הייתי מנחש שלא גדלו ספוגים בערכי תורה ויר"ש, כך שאין להם שום הקשר ורקע לשלב את "ידיעותיהם" בנ"ך.

כך היה נראה לי, אינני יודע אם כך נראה ג"כ לרואה.

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי כדכד » א' אוגוסט 06, 2017 2:10 pm

הפתרון לבעיה שהרב אש משמים מציג הוא ללמד את הילדים תנ"ך מתוך יראת שמים ואמונת חכמים עמוקה ולא לחכות שהילד ימלא כרסו בגמרא ובהלכה כי זה לא יעזור כלום כדי לבסס את ה שקפתו הנכונה של הילד על התנ"ך ועל חז"ל

אש משמים
הודעות: 1095
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי אש משמים » א' אוגוסט 06, 2017 10:04 pm

הגר''א קוטלר.png
הגר''א קוטלר.png (145.14 KiB) נצפה 1420 פעמים

ארזי ביתר
הודעות: 1724
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ב' אוגוסט 07, 2017 10:03 am

הרואה כתב:
לייטנר כתב:
הרואה כתב:לענ"ד ילד צריך ללמוד את הנ"ך לפי איך שהוא כתוב בדיוק, כל הטיה קלה פוגמת בתוכן

לפי זה מומלץ ללמוד בתנ"ך ללא מפרשים כלל.

אין הכי נמי (חוץ מפירוש מילולי כמובן).

אידיוט!!!

הרב לייטנר, אני מתנצל ששורבבת לפה. איני מתכוון אליך כלל ועיקר כמובן.

הרואה
הודעות: 644
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי הרואה » ב' אוגוסט 07, 2017 3:06 pm

ארזי ביתר כתב:אידיוט!!!

ייש"כ, מקוה שאזכה להיות מהנעלבים ואינם עולבים.

הרואה
הודעות: 644
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי הרואה » ב' אוגוסט 07, 2017 3:10 pm

אש משמים כתב:
הגר''א קוטלר.png

זה אמור להיות קשור לנושא, או שהתבלבלת באשכול?

אש משמים
הודעות: 1095
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי אש משמים » ב' אוגוסט 07, 2017 3:13 pm

הרואה כתב:
אש משמים כתב:
הגר''א קוטלר.png

זה אמור להיות קשור לנושא, או שהתבלבלת באשכול?

אם אתה יודע לקרוא ויש מעט הבנה בראשך אתה אמור לדעת שיש קשר כלשהוא לאשכול זה.

הרואה
הודעות: 644
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי הרואה » ב' אוגוסט 07, 2017 3:15 pm

אש משמים כתב:
הרואה כתב:
אש משמים כתב:
הגר''א קוטלר.png

זה אמור להיות קשור לנושא, או שהתבלבלת באשכול?

אם אתה יודע לקרוא ויש מעט הבנה בראשך אתה אמור לדעת שיש קשר כלשהוא לאשכול זה.

צ"ל שאני לא יודע לקרוא.

אש משמים
הודעות: 1095
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי אש משמים » ב' אוגוסט 07, 2017 3:17 pm

הרואה כתב:
אש משמים כתב:
הרואה כתב:זה אמור להיות קשור לנושא, או שהתבלבלת באשכול?

אם אתה יודע לקרוא ויש מעט הבנה בראשך אתה אמור לדעת שיש קשר כלשהוא לאשכול זה.

צ"ל שאני לא יודע לקרוא.

או ש'ארזי ביתר' צודק...

לייטנר
הודעות: 3961
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אוגוסט 07, 2017 3:21 pm

יותר מדי אשכולות נפתחים כאן בימים האחרונים, רובם בלי טעם ובלי ריח. כאילו כדי להוכיח לנו שבין הזמנים הוא עונת המלפפונים, והחכם יתן אל ליבו ובעת הזאת ידום.

דורשי יחודך
הודעות: 246
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ב' אוגוסט 07, 2017 3:39 pm

[
אין הכי נמי (חוץ מפירוש מילולי כמובן).[/quote]
אידיוט!!!

הרב לייטנר, אני מתנצל ששורבבת לפה. איני מתכוון אליך כלל ועיקר כמובן.[/quote]

האם אני היחיד שמרגיש צורך למחות? אפשר לחלוק, להגיד שזה כפירה, עבודה זרה, מה שרוצים, אבל לא ראיתי תגובה כזאת במחוזות הפורום.

ארזי ביתר
הודעות: 1724
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ב' אוגוסט 07, 2017 5:11 pm

הרואה כתב:
ארזי ביתר כתב:אידיוט!!!

ייש"כ, מקוה שאזכה להיות מהנעלבים ואינם עולבים.

יכול להיות שתזכה להיות מאותם. בכל אופן, נדמה לי שבחלק 'ואוהביו כצאת השמש בגבורתו' לא תוכל להיכלל בשל דבריך הנוראיים.

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי כדכד » ב' אוגוסט 07, 2017 5:23 pm

לייטנר כתב:יותר מדי אשכולות נפתחים כאן בימים האחרונים, רובם בלי טעם ובלי ריח. כאילו כדי להוכיח לנו שבין הזמנים הוא עונת המלפפונים, והחכם יתן אל ליבו ובעת הזאת ידום.
האשכול הזה נפתח לפני בין הזמנים. לא זכיתי להבין מדוע כת"ר קורא לו "מיותר בלי טעם ובלי ריח". האשכול עצמו מיוסד על אדני פז ושואל שאלה לגיטימית לחלוטין. הבעיה היא לא האשכול אלא אופן השיח של חלק מהחברים בו

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי כדכד » ב' אוגוסט 07, 2017 5:26 pm

הרואה כתב:
אש משמים כתב:
הגר''א קוטלר.png

זה אמור להיות קשור לנושא, או שהתבלבלת באשכול?

הציטוט שהעלה מהגר"א קוטלר קשור ישירות לנושא האשכול

לייטנר
הודעות: 3961
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוגוסט 08, 2017 12:49 am

כדכד כתב:
לייטנר כתב:יותר מדי אשכולות נפתחים כאן בימים האחרונים, רובם בלי טעם ובלי ריח. כאילו כדי להוכיח לנו שבין הזמנים הוא עונת המלפפונים, והחכם יתן אל ליבו ובעת הזאת ידום.
האשכול הזה נפתח לפני בין הזמנים. לא זכיתי להבין מדוע כת"ר קורא לו "מיותר בלי טעם ובלי ריח". האשכול עצמו מיוסד על אדני פז ושואל שאלה לגיטימית לחלוטין. הבעיה היא לא האשכול אלא אופן השיח של חלק מהחברים בו


אכן, ואם אמנם יש בו עניין רציני, כדאי לשמור עליו עד לאחר בין הזמנים לבל ייהרס.


הרואה
הודעות: 644
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי הרואה » ג' אוגוסט 08, 2017 1:35 am

עדיין לא הבנתי כלל איך דברי ר' אהרן קוטלר קשורים לעניין, ואשמח אם מישהו ינסה להסביר לי, כי נראה שיש פה עוד כמה שחושבים שזה קשור, אולי יש בזה משהו.
ליאיר, איפה מצאת בקישורים האלו תגובה לדברי, גם שם יש את אותו ויכוח שיש פה.

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד נביא מתוך ספרי הסיפורים

הודעהעל ידי כדכד » א' אוגוסט 13, 2017 3:54 pm

אני לא מבין. דברי ר' אהרן קוטלר מדברים בעד עצמם. מה אתה לא מבין בהם כדי שתבין איך זה קשור?


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים