אחריות ילד על שמירת נזיקין

הרהורים ולבטים בחינוך הילדים
כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 13, 2017 4:52 pm

שאלני בני שליט"א כשלמדתי אתו משניות ב"ק "המוסר שורו לחש"ו" "השולח את הבערה לחש"ו" - האם מדובר על ילד קטן שאין לו כלל אחריות למעשיו או שכל ילד לפני היותו בר מצוה נחשב קטן לענין זה שכן הוא עצמו חושב שהוא מספיק אחראי כדי לשמור ?(ואינו בר מצוה עדיין)

בברכה המשולשת
הודעות: 8350
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 13, 2017 6:05 pm

יעויין בירחון האוצר האחרון ובזה הבעל"ט

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 15, 2017 12:08 pm

מישהו מוכן לגלות לי את התשובה לשאלה?

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 19, 2017 5:49 pm

בברכה המשולשת כתב:יעויין בירחון האוצר האחרון ובזה הבעל"ט

ל"מ שם. אולי אי מי יאלפני בינה?

עזריאל ברגר
הודעות: 2660
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 19, 2017 5:53 pm

כדכד כתב:שאלני בני שליט"א כשלמדתי אתו משניות ב"ק "המוסר שורו לחש"ו" "השולח את הבערה לחש"ו" - האם מדובר על ילד קטן שאין לו כלל אחריות למעשיו או שכל ילד לפני היותו בר מצוה נחשב קטן לענין זה שכן הוא עצמו חושב שהוא מספיק אחראי כדי לשמור ?(ואינו בר מצוה עדיין)

בפשטות לא פלוג רבנן, ואחד קטן בן ה שנים ואחד קטן בן לד שנים (כשלא הביא ב שערות ולא נראו בו סימני סריס).

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 20, 2017 9:32 am

בעניני ממונות מצינו גדרים שונים לקטנים שיש בהם קצת דעת כגון "הפעוטות מקחן מקח". המושג "לא פלוג רבנן" לכאורה שייך בתקנות ולא בדיני ממונות

עזריאל ברגר
הודעות: 2660
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 20, 2017 5:01 pm

כדכד כתב:בעניני ממונות מצינו גדרים שונים לקטנים שיש בהם קצת דעת כגון "הפעוטות מקחן מקח". המושג "לא פלוג רבנן" לכאורה שייך בתקנות ולא בדיני ממונות

במקח וממכר - חילקו. בנזיקין - לא אמרו יז"ל שיש חילוק, וממילא נשארים בהגדרה הרגילה של "לא פלוג".

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 21, 2017 12:30 pm

הפטור או חוסר האחריות של קטן איונובע מתקנת חכמים לפטור אותו אלא מהמציאות או מהדין שהוא איו נחשב בר אחריות ולכן "לא פלוג רבנן" אינו שייך כאן. מה ששייך זה לדון אם זה דין ולכן הוא בכל קטן או שהוא מעצם המציאות ולכן אם המציאות משתנה זה ישתנה

עזריאל ברגר
הודעות: 2660
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 21, 2017 12:50 pm

כדכד כתב:הפטור או חוסר האחריות של קטן איונובע מתקנת חכמים לפטור אותו אלא מהמציאות או מהדין שהוא איו נחשב בר אחריות ולכן "לא פלוג רבנן" אינו שייך כאן. מה ששייך זה לדון אם זה דין ולכן הוא בכל קטן או שהוא מעצם המציאות ולכן אם המציאות משתנה זה ישתנה

אבהיר: לא כתבתי שלא חילקו חכמים בתקנתם, אלא שלא חילקו בדבריהם.

אש משמים
הודעות: 1095
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי אש משמים » ג' נובמבר 21, 2017 2:46 pm

לא הבנתי מה השאלה.
פשוט שכל ילד שלא הגיע לגיל מצוות אינו יכול לשמור כראוי.
יתכן שיש ילדים חכמים ונבונים מהרבה מבוגרים וכן הרבה גדולים טיפשים יותר מהרבה ילדים אך כל עוד לא נכנסו להגדרת 'שוטה' הרי הם גדולים לכל דבר.
חכמים קבעו את דיני האדם ע"פ עומק תכונותיו, ויש מדת דעה שיש רק לגדול ולא לקטן על אף חכמתו הנראית לעינינו.
(יתכן שיש שיאמרו שאין זה משום הבדל מציאותי בין הגלאים אלא סוג של תיחום מסוים כדי לתת הגדרה ברורה וכמו להבדיל מהחוק שמתיר ואוסר דברים לפי גיל מסוים בלי התחשבות פרטית בכל אחד ואחד).

כדכד
הודעות: 1447
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אחריות ילד על שמירת נזיקין

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 22, 2017 5:25 pm

עזריאל ברגר כתב:
כדכד כתב:הפטור או חוסר האחריות של קטן איונובע מתקנת חכמים לפטור אותו אלא מהמציאות או מהדין שהוא איו נחשב בר אחריות ולכן "לא פלוג רבנן" אינו שייך כאן. מה ששייך זה לדון אם זה דין ולכן הוא בכל קטן או שהוא מעצם המציאות ולכן אם המציאות משתנה זה ישתנה

אבהיר: לא כתבתי שלא חילקו חכמים בתקנתם, אלא שלא חילקו בדבריהם.

הבהרתך מובנת, אך, עדיין. כאן זה לא "דבריהם" שחז"ל חידשו שקטן אינו יכול לשמור, אלא זו הנחת העבודה שלנו שלענ"ד מתבססת יותר על ההגיון מאשר על קביעה כלשהיא של חז"ל. לפיכך נראה לי שיש עדיין מקום לשאלתי זו עם כי בהחלט יתכן שכת"ר צודק בתשובה למעשה.


חזור אל “ויתהלך חנוך את האלקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים