מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
עושה חדשות
הודעות: 10928
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' ספטמבר 14, 2016 10:17 pm

ראה זה חדש -

סידור הר''ש מגרמייזא.png
סידור הר''ש מגרמייזא.png (435.77 KiB) נצפה 3450 פעמים


והאומרן בחול תבוא עליו ברכה... (אולי לכן זה נמשך חצי שעה - viewtopic.php?f=17&t=24257 ?)

בברכה המשולשת
הודעות: 12972
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 15, 2016 9:03 am

מעין זה, אולי, מה שזכורני שראיתי בספרו של פליישר שמנהג א"י היה להוסיף עוד מזמורים רבים בפסוקי דזמרא של שבת

שבטיישראל
הודעות: 1842
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' ספטמבר 15, 2016 7:31 pm

בברכה המשולשת כתב:מעין זה, אולי, מה שזכורני שראיתי בספרו של פליישר שמנהג א"י היה להוסיף עוד מזמורים רבים בפסוקי דזמרא של שבת


ולעומת זה קראו "סדרים" במקום "פרשיות" וכן התפלל בנוסח קצרה ביותר

חד ברנש
הודעות: 5022
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ספטמבר 15, 2016 7:44 pm

בנוגע לכך שפסוקי דזמרא של שבת נתקנו, עקרונית, גם לחול, למי שיכול לאומרם, עיינו במאמר "אמירת 'נשמת כל חי' בימות החול ובכל יום; לתולדות מנהג ה'מעמדות' בקרב חסידי אשכנז", ירושתנו, ה, תשעא, עמ' ריט ואילך.

בברכה המשולשת
הודעות: 12972
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 15, 2016 8:03 pm

שבטיישראל כתב:
בברכה המשולשת כתב:מעין זה, אולי, מה שזכורני שראיתי בספרו של פליישר שמנהג א"י היה להוסיף עוד מזמורים רבים בפסוקי דזמרא של שבת


ולעומת זה קראו "סדרים" במקום "פרשיות" וכן התפלל בנוסח קצרה ביותר


אבל הפיוטים האריכו את התפילה. הלא כן?

שבטיישראל
הודעות: 1842
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' ספטמבר 15, 2016 8:04 pm

בברכה המשולשת כתב:
שבטיישראל כתב:
בברכה המשולשת כתב:מעין זה, אולי, מה שזכורני שראיתי בספרו של פליישר שמנהג א"י היה להוסיף עוד מזמורים רבים בפסוקי דזמרא של שבת


ולעומת זה קראו "סדרים" במקום "פרשיות" וכן התפלל בנוסח קצרה ביותר


אבל הפיוטים האריכו את התפילה. הלא כן?


לאו דווקא
הרי הפיוטים באו במקום הנוסח הקבוע !

מה גם שגם לפי מנהג בבל אמרו פיוטים

בברכה המשולשת
הודעות: 12972
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 15, 2016 8:05 pm

שבטיישראל כתב: לאו דווקא
הרי הפיוטים באו במקום הנוסח הקבוע !

מה גם שגם לפי מנהג בבל אמרו פיוטים


ייש"כ.

חד ברנש
הודעות: 5022
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ספטמבר 15, 2016 8:08 pm

שבטיישראל כתב:ולעומת זה קראו "סדרים" במקום "פרשיות" וכן התפלל בנוסח קצרה ביותר

לא מדוייק.
1. בתקופה מאוחרת יחסית (המאה הי"ג), קראו במנהג ארץ ישראל גם בסדרים (בספר תורה) וגם בפרשיות (בחומשים). וכנראה נהגו כך, כדי לסתום את פיות מקטרגיהם. כתב על כך, פליישר, ב'מנהגי תפילה' וכו'.
2. נוסח הקבע הארצישראלי לא בהכרח מתאפיין בהיותו נוסח קצר יותר.

עושה חדשות
הודעות: 10928
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ספטמבר 15, 2016 9:06 pm

חד ברנש כתב:בנוגע לכך שפסוקי דזמרא של שבת נתקנו, עקרונית, גם לחול, למי שיכול לאומרם, עיינו במאמר "אמירת 'נשמת כל חי' בימות החול ובכל יום; לתולדות מנהג ה'מעמדות' בקרב חסידי אשכנז", ירושתנו, ה, תשעא, עמ' ריט ואילך.
אפשר לקבל? תומ"ר.

שבטיישראל
הודעות: 1842
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' ספטמבר 15, 2016 10:43 pm

חד ברנש כתב:
שבטיישראל כתב:ולעומת זה קראו "סדרים" במקום "פרשיות" וכן התפלל בנוסח קצרה ביותר

לא מדוייק.
1. בתקופה מאוחרת יחסית (המאה הי"ג), קראו במנהג ארץ ישראל גם בסדרים (בספר תורה) וגם בפרשיות (בחומשים). וכנראה נהגו כך, כדי לסתום את פיות מקטרגיהם. כתב על כך, פליישר, ב'מנהגי תפילה' וכו'.
2. נוסח הקבע הארצישראלי לא בהכרח מתאפיין בהיותו נוסח קצר יותר.


1. כוונתך לקריאת התורה בשחרית בשבת או לקריאת שמו"ת ע"י היחיד.
(בתקון יששכר הביא מדברי ר' בנימין שבקהיר עוד היה מנין בו נהגו כמנהג מערבא ולא קראו רק סדרים - קצת תמוה לומר שקראו הן הסדר והן הפרשה).

2. לא בהכרח מתאפיין ככה, אבל ע"פ רוב זה בדר"כ המציאות.

חד ברנש
הודעות: 5022
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ספטמבר 15, 2016 11:01 pm

1. כוונתי לקריאת התורה ה'תקנית', שבצבור (בכלל לא בטוח שבמנהג א"י הקדום נהגו בשמו"ת. זה נזכר רק בבבלי).
2. לא אתווכח. ויש לעיין בספרו החדש של ארליך. אך גם לדבריך, מדובר בהבדל של מספר מילים מועט בכל ברכה שזה ממש לא משמעותי בנוגע למשך זמן התפילה. מקסימום הייתי נותן חמש דקות תמימות לכל "אריכות" הברכות הבבליות על פני הארצישראליות.

חד ברנש
הודעות: 5022
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ספטמבר 15, 2016 11:04 pm


פרי יהושע
הודעות: 3106
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' ספטמבר 15, 2016 11:21 pm

קצת משונה שמצד אחד כל התקנה של פסדו"ז היא מאוחרת, ומשם ועד שיגידו חצי ספר תהלים בכל יום, ואח"כ קוצץ הכל, כנראה הרבה שנים יש ליהדות בשביל כ"כ הרבה תמורות.

עושה חדשות
הודעות: 10928
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ספטמבר 16, 2016 1:13 am

חד ברנש כתב:עושה חדשות, מצורף כבקשתך
אמירת 'נשמת כל חי' בימות החול ובכל יום; לתולדות מנהג ה'מעמדות' בקרב חסידי אשכנז.pdf

תודה. סופו של דבר לא מצינו עוד מקור לכך שכל המזמורים הנוספים נתקנו גם לימי החול ורק כשראו שלא יכולים לעמוד בזה ביטלו וכו'. כבודו יתקן אותי אם טעיתי.

חד ברנש
הודעות: 5022
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי חד ברנש » ו' ספטמבר 16, 2016 1:18 am

אבל מצאנו דברים קרובים.

עושה חדשות
הודעות: 10928
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' מאי 13, 2022 8:37 am

בברכה המשולשת כתב:ראיתי בספרו של פליישר שמנהג א"י היה להוסיף עוד מזמורים רבים בפסוקי דזמרא של שבת
היכן מופיע, ואם אפשר בבקשה להעלות.

בברכה המשולשת
הודעות: 12972
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מאי 13, 2022 10:28 am

עושה חדשות כתב:
בברכה המשולשת כתב:ראיתי בספרו של פליישר שמנהג א"י היה להוסיף עוד מזמורים רבים בפסוקי דזמרא של שבת
היכן מופיע, ואם אפשר בבקשה להעלות.


בפרק הנוגע לכך בספרו תפילה ומנהגי תפילה ארץ-ישראליים בתקופת הגניזה.

עץ הזית
הודעות: 222
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי עץ הזית » ו' מאי 13, 2022 12:47 pm

בברכה המשולשת כתב:מעין זה, אולי, מה שזכורני שראיתי בספרו של פליישר שמנהג א"י היה להוסיף עוד מזמורים רבים בפסוקי דזמרא של שבת

למיטב זכרוני השערתו של פליישר שיסוד המנהגים הרבים והשונים בארץ ישראל הוא שבתחילה אמרו ביום חול מתחילת שירי המעלות עד על נהרות בבל (ולא עד בכלל) ובשבת הוסיפו עליהם משם ועד סוף ספר תהלים - היא השערה לא מבוססת ונראה שאיננה נכונה.

עושה חדשות
הודעות: 10928
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פסוד"ז של שבת, לחול נמי נתקנו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' מאי 13, 2022 2:34 pm

בברכה המשולשת כתב:בפרק הנוגע לכך בספרו תפילה ומנהגי תפילה ארץ-ישראליים בתקופת הגניזה.
תודה. כאן בפרק השלישי.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים