מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נשיקה ייחודית

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 28, 2022 3:16 pm

העירני ח"א, שבתפילות שבסידור (לפחות בנוסח המוכר לי) לא מצינו לעולם שמזכירים כלפי מעלה את ענין ה'נשיקה', מלבד פעם אחת בהושענא רבא, בתפלה שלאחר חביטת הערבה, וז"ל:

"ותתעורר האהבה ותנשקנו בנשיקת פיך ממתקת כל הגבורות וכל הדינין".

למה באמת דוקא בתפלה זו מצינו לענין הנשיקה?

והנה, בהמשך התפלה: "ותאיר לשכינת עוזך בשם יו"ד ה"א וא"ו שהוא טל אורות טלך".

הכוונה היא ששלושת האותיות הראשונות של שם הוי' במילואם עולים בגימטריא ט"ל (השם במילואו עולה מ"ה, וכאן לא מחשיבים הה"א האחרונה ונשאר כמנין ט"ל).

ויש לשאול, האם חשבון מיוחד זה של שלושת האותיות כמנין ט"ל שייך גם הוא לענין המיוחד של הנשיקה?

כל מידע יתקבל בברכה...

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 28, 2022 3:17 pm

[נזכרתי בענין זה לכבוד פרשת השבוע - מרים ואהרן]

שמואל שלומוביץ
הודעות: 843
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ג' יוני 28, 2022 3:26 pm

ראה שער הכוונות דרושי חג הסוכות סוף דרוש ח.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי דרומי » ד' יוני 29, 2022 9:28 pm

ייש"כ גדול

האם מצינו מקשרים את הנשיקין של הושענא רבא המבוארים שם עם הנשיקה של 'על פי ה'' האמורה באהרן ומרים ומשה?

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' יוני 29, 2022 9:43 pm

דרומי כתב:ייש"כ גדול

האם מצינו מקשרים את הנשיקין של הושענא רבא המבוארים שם עם הנשיקה של 'על פי ה'' האמורה באהרן ומרים ומשה?

יתכן לומר, נשיקת אהרן היתה בעצם מיתת נשיקה. טל אורות הוא טל תחיית המתים, כמבואר בשילהי כתובות.

אין לי הסבר לענין ההושענות, מעבר לכך שערבה דומה לשפתים, ו'שפתים יישק'.

צופה_ומביט
הודעות: 4522
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' יוני 29, 2022 11:21 pm

דרומי כתב:ייש"כ גדול

האם מצינו מקשרים את הנשיקין של הושענא רבא המבוארים שם עם הנשיקה של 'על פי ה'' האמורה באהרן ומרים ומשה?

אין לי ידיעה בזה מספרים,
אבל לכאורה מתאים, כי סוכות כנגד אהרן שענני כבוד בזכותו, וסיום סוכות הוא כעין מיתת אהרן, שחייו הסתיימו בנשיקה על פי ה', ואז הסתלקו ענני הכבוד כדאיתא בגמרא ר"ה, וכך ביום אחרון של סוכות ישנו מנהג נביאים של נשיקין אלה כלפי מעלה, וכפי שכבר הביאו מהאר"י.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ה' יוני 30, 2022 2:20 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 843
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ד' יוני 29, 2022 11:28 pm

דרומי כתב:ייש"כ גדול

האם מצינו מקשרים את הנשיקין של הושענא רבא המבוארים שם עם הנשיקה של 'על פי ה'' האמורה באהרן ומרים ומשה?


על פניו אין לזה קשר, אבל תמיד יש מקום לדרוש.

זאינץ
הודעות: 498
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי זאינץ » ו' יולי 01, 2022 12:42 pm

דרומי כתב:העירני ח"א, שבתפילות שבסידור (לפחות בנוסח המוכר לי) לא מצינו לעולם שמזכירים כלפי מעלה את ענין ה'נשיקה', מלבד פעם אחת בהושענא רבא, בתפלה שלאחר חביטת הערבה, וז"ל:

"ותתעורר האהבה ותנשקנו בנשיקת פיך ממתקת כל הגבורות וכל הדינין".

למה באמת דוקא בתפלה זו מצינו לענין הנשיקה?

והנה, בהמשך התפלה: "ותאיר לשכינת עוזך בשם יו"ד ה"א וא"ו שהוא טל אורות טלך".

הכוונה היא ששלושת האותיות הראשונות של שם הוי' במילואם עולים בגימטריא ט"ל (השם במילואו עולה מ"ה, וכאן לא מחשיבים הה"א האחרונה ונשאר כמנין ט"ל).

ויש לשאול, האם חשבון מיוחד זה של שלושת האותיות כמנין ט"ל שייך גם הוא לענין המיוחד של הנשיקה?

כל מידע יתקבל בברכה...

סוכות הוא החיבוק[ענין הסוכה] הושענא רבה הוא הנשיקין[הערבות שדומים לשפתיים] ושמיני עצרת הוא הזיווג ולכן מסירים הטבעות העליונות מהלולב בהושענא רבה והוא כענין פריעת ראש הכלה ובסוכות הוא ניסוך המים שהיה בזכות מרים וענני הכבוד שהיה בזכות אהרון.

שמואל שלומוביץ
הודעות: 843
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ו' יולי 01, 2022 1:25 pm

זאינץ כתב:ניסוך המים שהיה בזכות מרים


לא שמעתי מעודי.
ובוודאי לא דמי לסוכה שהיא זכר לענני כבוד שהם בזכות אהרן ונסתלקו במיתתו. שזו שרשרת דרוש אפשרית ומתבקשת.
הקשר בין סוכה לענני כבוד הוא בפסוק דאורייתא לחד מ"ד, ונפסק בשו"ע.
הטיעון לקשר לכאו' בין ניסוך המים לבארה של מרים, נעלם ממני מקורו.


גם זה:
זאינץ כתב:ולכן מסירים הטבעות העליונות מהלולב בהושענא רבה והוא כענין פריעת ראש הכלה

לא הכרתי.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי יאיר » ו' יולי 01, 2022 3:34 pm

שמואל שלומוביץ כתב:ראה שער הכוונות דרושי חג הסוכות סוף דרוש ח.

אם אפשר, מה כתוב שם בקצרה?

צופה_ומביט
הודעות: 4522
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' יולי 01, 2022 3:41 pm

יאיר כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:ראה שער הכוונות דרושי חג הסוכות סוף דרוש ח.

אם אפשר, מה כתוב שם בקצרה?

מה שכתב הרב זיאנץ:
סוכות הוא החיבוק[ענין הסוכה] הושענא רבה הוא הנשיקין[הערבות שדומים לשפתיים] ושמיני עצרת הוא הזיווג.

ועיי"ש שהנפת ההושענות כלפי מעלה הוא הנשיקין, ואילו החבטה כלפי מטה היא המתקת הגבורות [שגם היא מעניין הזיווג עיי"ש], וזו הכוונה במה שמזכירים בתפילה הקצרה שציטט הרב דרומי.
מי שמכוון בחבטת ערבה לעניינים האלה, חשוב שיזכור שבעצם יש כאן שתי עבודות, וגם ההנפה כלפי מעלה היא עבודה וכוונה, ולא רק החבטה כלפי מטה. ההנפה כלפי מעלה היא היא הנשיקה. ואינה רק "הכנה ומכשיר לחבטה".
[אא"כ נראה את כל הנשיקין כהכנה ומכשיר להמתקת הגבורות והכנה לזיווג פב"פ, אבל עדיין מבין כל אחד שכל דבר במקומו ושעתו, והנשיקין הם עניין לעצמו בשעתו, ורק שיש ממנו תוצאות וכו'].

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' יולי 03, 2022 3:24 am

שער הכוונות דרושי חג הסוכות דרוש ח
ואמנם אין צורך לברך על הערבה הזו כי כיון שאינם הגבורות עצמם של הזווג רק לעשות מהם כלי הנז' לכן די בחבטה שהוא במעשה ואין צורך גם בדיבור. ונודע כי ערבי נחל הם נצח והוד הנקראים נביאי' ולזה אמרו בגמרא כי ערב' זו היא מנהג ויסוד של נביאים והרי נתבארו כוונת החבטה שהוא הורדת הערבות וחבטן בקרקע אבל בעת העלותן מן הקרקע כי בכל חבטה יש יריד' ועליה ולכן בעת העלי' תכוין כוונה אחרת והוא כי זה הוא בחי' הנשיקין הקודמין אל הזווג של ח' עצרת כי נודע כי ערבה דומה לשפתים והנשיקין הם בחי' השפתים והם ענין הנשיקין ממנה אליו מתתא לעילא דרך עליי'. ונלע"ד כי עתה נעשה הזווג הרוחני הנקרא נשיקה כמבואר עניינו במקומו אבל לא שמעתיו ממורי ז"ל אלא כן נלע"ד:

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי מגדל » א' יולי 03, 2022 2:10 pm

אין קשר בין הנשיקות שהובאו כאן לבין הנשיקה שהובאה על ידי פותח האשכול לבין מיתת נשיקה.
כנראה טובו דודיהם של כל המגיבים מיין.

ולגופו של עניין, התפילות (המאוחרות) שבסידורי האשכנזים בכלל ואלו המנסות להתבסס על הקבלה בפרט משובשות הן.
חבל שלא הקלטתי את תגובתו של ר' שלמה פישר כששאלתי אותו על ההזיה בנוסח התפילה לפני הנחת תפילין: "יה"ר מלפניך יי' שיהא חשוב לפני הקב"ה".

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 03, 2022 2:33 pm

חבל שלא הקלטתי את מה שעמד לי על הלשון לנוכח תגובתך הלא עניינית.

צופה_ומביט
הודעות: 4522
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' יולי 03, 2022 2:40 pm

מגדל כתב:תגובתו של ר' שלמה פישר כששאלתי אותו על נוסח התפילה לפני הנחת תפילין: "יה"ר מלפניך יי' שיהא חשוב לפני הקב"ה".

ברוך שכיוונתי?
viewtopic.php?p=737016&sid=c1b5022c3aa8d3adb8e93868407d9cdd#p737016

מה באמת אמר הגר"ש פישר?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי יאיר » א' יולי 03, 2022 3:17 pm

אבל זה דומיא דברכות כגון "שהכל נהיה בדברו"..

"ברוך אתה...בדברו"

צופה_ומביט
הודעות: 4522
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' יולי 03, 2022 3:23 pm

יאיר כתב:אבל זה דומיא דברכות כגון "שהכל נהיה בדברו"..

"ברוך אתה...בדברו"

אני מבין שלא קראת בקישור ששמתי?

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יולי 03, 2022 3:24 pm

מגדל כתב:אין קשר בין הנשיקות שהובאו כאן לבין הנשיקה שהובאה על ידי פותח האשכול לבין מיתת נשיקה.
כנראה טובו דודיהם של כל המגיבים מיין.

ולגופו של עניין, התפילות (המאוחרות) שבסידורי האשכנזים בכלל ואלו המנסות להתבסס על הקבלה בפרט משובשות הן.
חבל שלא הקלטתי את תגובתו של ר' שלמה פישר כששאלתי אותו על ההזיה בנוסח התפילה לפני הנחת תפילין: "יה"ר מלפניך יי' שיהא חשוב לפני הקב"ה".


בסידורי האשכנזים שאני מתפלל מהם אין תפילות כאלה כלל
[ומי שמכוון על-פי סוד אומר, או קורא בעיניים) את התפילות המובאות בסידורי הרש"ש]

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי יאיר » א' יולי 03, 2022 3:38 pm

צופה_ומביט כתב:
יאיר כתב:אבל זה דומיא דברכות כגון "שהכל נהיה בדברו"..

"ברוך אתה...בדברו"

אני מבין שלא קראת בקישור ששמתי?

מחילה. פספסתי את זה

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי מגדל » א' יולי 03, 2022 3:56 pm

צופה_ומביט כתב:
מגדל כתב:תגובתו של ר' שלמה פישר כששאלתי אותו על נוסח התפילה לפני הנחת תפילין: "יה"ר מלפניך יי' שיהא חשוב לפני הקב"ה".

ברוך שכיוונתי?
viewtopic.php?p=737016&sid=c1b5022c3aa8d3adb8e93868407d9cdd#p737016

מה באמת אמר הגר"ש פישר?


עברו שנים ואינני זוכר במדויק, וע"כ חבל שלא הקלטתי.
ומ"מ, אם זכרוני אינו מטעה אותי כללות הדברים הייתה ששאלתי אותו: הנוסח הזה לא בעייתי? אז הוא הסתכל והשיב שפשיטא עם זלזול מובהק (כדרכו). וכמדומני שאז שאלתיו הרי זה לא רק שיבוש, זו כפירה ממש, והוא השיב שפשוט שזו כפירה.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי מגדל » ב' יולי 04, 2022 11:33 am

דרומי כתב:חבל שלא הקלטתי את מה שעמד לי על הלשון לנוכח תגובתך הלא עניינית.


דרומי Indeed.

מבני עליה
הודעות: 186
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 2:30 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי מבני עליה » ב' יולי 11, 2022 3:43 am

מגדל כתב:
צופה_ומביט כתב:
מגדל כתב:תגובתו של ר' שלמה פישר כששאלתי אותו על נוסח התפילה לפני הנחת תפילין: "יה"ר מלפניך יי' שיהא חשוב לפני הקב"ה".

ברוך שכיוונתי?
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p= ... dd#p737016

מה באמת אמר הגר"ש פישר?


עברו שנים ואינני זוכר במדויק, וע"כ חבל שלא הקלטתי.
ומ"מ, אם זכרוני אינו מטעה אותי כללות הדברים הייתה ששאלתי אותו: הנוסח הזה לא בעייתי? אז הוא הסתכל והשיב שפשיטא עם זלזול מובהק (כדרכו). וכמדומני שאז שאלתיו הרי זה לא רק שיבוש, זו כפירה ממש, והוא השיב שפשוט שזו כפירה.

בסדר, אבל תרגע, אף אחד לא התכוין להמציא כזה נוסח, פשוט נדבקו ציטוטים משני מקומות ביחד כמוכר בכמה דוגמאות מפורסמות.

צופה_ומביט
הודעות: 4522
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: נשיקה ייחודית

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' יולי 11, 2022 10:12 am

הטענה אינה על המצאת כזה נוסח, אלא על השארת כזה נוסח, שמועתק מסידור לסידור באין איש שם על לב, כולל בסידורים חשובים בני זמננו, ולמרות שכל יהודי אומר זאת כמעט כל יום.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 48 אורחים