מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אליעזר_טויק
הודעות: 40
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2022 2:49 pm

שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אליעזר_טויק » ב' נובמבר 21, 2022 11:21 pm

מדוע אחרי משפטים אלו מזכירים פסוקים שמקורם אינו מעשרת הדברות?
בחיפוש בראשונים מפרשי התפילה ראיתי שהרגישו בזה ופירשו שכן כתוב גם במקום אחר בתורה.
אך לכאורה עדיין זה דוחק. מדוע לא להזכיר פשוט פסוקי שמור את יום השבת או זכור את יום השבת.
חשבתי לומר שלא רצו לקבוע פסוקי עשרת הדברות בתפילה מאותו טעם שלא קוראים עשרת הדברות כל יום.

האם יש תשובה יותר טובה?

תודה.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 22, 2022 12:12 am

עיין המצורף פה:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_ארים נסי - גיטין - מאזוז, מאיר_65.pdf
(1.81 MiB) הורד 64 פעמים

יהודי טבעי
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' נובמבר 22, 2022 2:12 am

אליעזר_טויק כתב:האם יש תשובה יותר טובה?


בסמוך העליתי קונטרס ובו (מאמר ז אות ה) מובא תירוצו של מרן הגר"ח מבריסק על שאלתכם viewtopic.php?f=17&t=60847
נערך לאחרונה על ידי יהודי טבעי ב ד' נובמבר 23, 2022 7:05 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אור עולם
הודעות: 1347
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אור עולם » ג' נובמבר 22, 2022 2:24 pm

ועוד יש לעיין שם בהנוסח "וכתוב בהם שמירת שבת", האם בלוחות היה כתוב שמור או זכור...

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי באמונתו » ש' נובמבר 26, 2022 9:44 pm

אור עולם כתב:ועוד יש לעיין שם בהנוסח "וכתוב בהם שמירת שבת", האם בלוחות היה כתוב שמור או זכור...

אכן, היא הנותנת: מאחר שנזקק להביא מקרא שאינו בלוחות, כ"א בתורה, וכ"כ בתורתך דווקא, לא מן הלוחות כנ"ל, לא מצינו זכירת שבת, כ"א שמירתה: ושמרו וגו'.

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אשר177 » ב' דצמבר 05, 2022 12:36 am

הפיוט ישמח משה.
הוא בעצם חלק משבעתא, פיוט שמהווה תחליף לברכות התפילה, בעצם תפילה מפויטת.
הפיוט כתוב לפי סדר הא'ב', ומחולק לשלושה אותיות לכל ברכה, שלוש ראשונות לאברהם יצחק ויעקב, ברכה רביעית למשה עם האותיות י'שמח משה, כ'ליל תפארת, ל'וחות אבנים... סיום הברכה היה צריך להיות, וכתוב בהם שמירת שבת, קדשנו במצוותיך וכו' בא"י מקדש השבת. שלוש אחרונות לאהרן דוד ושלמה.
במשך הזמן נכנסה הברכה האמצעית לתוך הנוסח הרגיל במקום הברכה הרביעית הרגילה של אתה בחרתנו וכו'... ונוסף בה וכן כתוב בתורתך כפתיחה לפסוקי ושמרו וכו'

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי באמונתו » ב' דצמבר 05, 2022 12:58 am

זוהי ידיעה חשובה, ובכ"ז אינה עונה על השאלות, מדוע פתח בכתוב בלוחות וסיים בכתוב בתורה: "ושמרו", ולא בכתוב בלוחות! ועוד, מדוע לא "זכירת שבת".

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אשר177 » ב' דצמבר 12, 2022 9:50 pm

בלוחות גם כתוב שמור. בפרשת ואתחנן.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי באמונתו » ג' דצמבר 13, 2022 11:04 am

אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור...

כמובן! השאלה היא, אשר ושמרו וגו' היא לא בלוחות, ועוד, מדוע בחרו בשמור דווקא?

במסתרים
הודעות: 1744
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי במסתרים » ג' דצמבר 13, 2022 11:48 am

אשר177 כתב:הפיוט ישמח משה.
הוא בעצם חלק משבעתא, פיוט שמהווה תחליף לברכות התפילה, בעצם תפילה מפויטת.
הפיוט כתוב לפי סדר הא'ב', ומחולק לשלושה אותיות לכל ברכה, שלוש ראשונות לאברהם יצחק ויעקב...

אין זו אלא השערה של חוקרים.

אור עולם
הודעות: 1347
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אור עולם » ג' דצמבר 13, 2022 12:12 pm

אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור. בפרשת ואתחנן.

לא ברור שהשנויים בין פר' יתרו לפר' ואתחנן הם גם השינויים שבין לוחות ראשונות לשניות.

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אשר177 » ג' דצמבר 13, 2022 1:22 pm

אור עולם כתב:
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור. בפרשת ואתחנן.

לא ברור שהשנויים בין פר' יתרו לפר' ואתחנן הם גם השינויים שבין לוחות ראשונות לשניות.


ברור, הרי בפרשת ואתחנן מדובר על לוחות ראשונות, ואילו על הלוחות השניות מסופר בפרשת עקב, וכתוב שם ועליהן כמכתב הראשון..
לכן אמרו ז"ל שמור וזכור בדיבור אחד נאמרו.

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אשר177 » ג' דצמבר 13, 2022 1:23 pm

במסתרים כתב:
אשר177 כתב:הפיוט ישמח משה.
הוא בעצם חלק משבעתא, פיוט שמהווה תחליף לברכות התפילה, בעצם תפילה מפויטת.
הפיוט כתוב לפי סדר הא'ב', ומחולק לשלושה אותיות לכל ברכה, שלוש ראשונות לאברהם יצחק ויעקב...

אין זו אלא השערה של חוקרים.



השערה פשוטה, לא צריך להיות "חוקר" גדול כדי להבין שהיא נכונה.

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אשר177 » ג' דצמבר 13, 2022 1:27 pm

באמונתו כתב:
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור...

כמובן! השאלה היא, אשר ושמרו וגו' היא לא בלוחות, ועוד, מדוע בחרו בשמור דווקא?


אפשר לשער אולי בגלל שמצוין שם אות וברית.

אור עולם
הודעות: 1347
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אור עולם » ג' דצמבר 13, 2022 2:07 pm

אשר177 כתב:
אור עולם כתב:
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור. בפרשת ואתחנן.

לא ברור שהשנויים בין פר' יתרו לפר' ואתחנן הם גם השינויים שבין לוחות ראשונות לשניות.


ברור, הרי בפרשת ואתחנן מדובר על לוחות ראשונות, ואילו על הלוחות השניות מסופר בפרשת עקב, וכתוב שם ועליהן כמכתב הראשון..
לכן אמרו ז"ל שמור וזכור בדיבור אחד נאמרו.

לא כ"כ ברור, יש גמ' בב"ק שכתוב שהיה הבדל בין הלוחות לפי יתרו וואתחנן, וכן כתב רמב"ן ועוד.

אור עולם
הודעות: 1347
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי אור עולם » ג' דצמבר 13, 2022 2:20 pm

וראה הצעתו של הגר"ר מרגליות זצ"ל בספרו המקרא והמסורה מאמר א'.
ובשם הגר"י קמינצקי זצ"ל הביאו להוכיח מנוסח התפילה הנידון בכאן.
ואצרף מאמר (שנכתב שלא ע"י) הדן בכל זה ועוד (אחר בקשת המחילה על העיצוב הגרוע, זה המרה מפדפ מתוך קובץ גדול יותר).
קבצים מצורפים
74b7d68f5b444a24e9c368175ef85e31_63986d136da15.docx
(34.4 KiB) הורד 35 פעמים

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי באמונתו » ג' דצמבר 13, 2022 5:00 pm

אשר177 כתב:
באמונתו כתב:
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור...

כמובן! השאלה היא, אשר ושמרו וגו' היא לא בלוחות, ועוד, מדוע בחרו בשמור דווקא?

אפשר לשער אולי בגלל שמצוין שם אות וברית.

אין השאלה על בחירת ושמרו מצד עצמה, אלא על הסתירה המובנית, של: "כתוב בהם" = בשני לוחות אבנים, "שמירת שבת" = שמור, "וכן כתוב בתורתך: ושמרו...".
התחיל בכתוב בלוחות, דהיינו "שמור", וסיים בכתוב בתורה, היינו "ושמרו", ועדיין, מדוע דווקא שמור, ולא זכור.
רק לענ"ד, התשובה המתבקשת כנ"ל, מפני תרעומת המינים.

במסתרים
הודעות: 1744
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

הודעהעל ידי במסתרים » ג' דצמבר 13, 2022 5:28 pm

אשר177 כתב:השערה פשוטה, לא צריך להיות "חוקר" גדול כדי להבין שהיא נכונה.

השערה היא השערה וראוי לפרש כן, ויעשה הקורא מה שירצה בה.

אגב, מנין ההשערה על שאר הברכות שהן על אהרן ודוד ושלמה?


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים