מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אליהו עזריאל
הודעות: 99
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:34 pm

אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי אליהו עזריאל » א' ינואר 29, 2023 2:26 pm

מנהג העולם הוא שאחרי שהחזן אומר גדלו לה' איתי הקהל חוזר אומר אחריו גדלו
מנין המקור לנהג זה ? דהרי בהלכה מבואר שרק החזן אומר את זה והציבור עונה לך ה' הגדולה וכו'
???

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי הבאר ההיא » א' ינואר 29, 2023 2:47 pm

נראה לי שמצוי בעיקר או רק אצל חסידים.

בראנסוויל
הודעות: 409
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי בראנסוויל » א' ינואר 29, 2023 3:44 pm

מג"א בסי' תכ"ב ס"ק ח' "ומוטב שיאמר בעצמו בנחת".

ולכן נהגו גם הקהל לומר כל מה שבאמת שייך רק לחזן.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 29, 2023 5:51 pm

אין לזה שום קשר
בהלל היה מנהג שהציבור חוזר רק על ראשי הפרקים ועל כך נכתב שעדיף לומר בעצמו. לא באמירות מהסוג הזה
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ב' פברואר 13, 2023 6:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 29, 2023 5:53 pm

אליהו עזריאל כתב:מנהג העולם הוא שאחרי שהחזן אומר גדלו לה' איתי הקהל חוזר אומר אחריו גדלו
מנין המקור לנהג זה ? דהרי בהלכה מבואר שרק החזן אומר את זה והציבור עונה לך ה' הגדולה וכו'
???

לא ראיתי כזאת מימי.
הספרדים נוהגים שכל הקהל כאחד אומר "גדלו" והחזן לא אומר זאת קודם.
האשכנזים שראיתי רק החזן אומר "גדלו" והצבור עונים "לך ה' הגדולה" וגו'.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי דרומי » א' ינואר 29, 2023 6:24 pm

אני הורגלתי שרק החזן אומר "גדלו" והקהל רק עונה "לך ה' הגדולה וגו'".

אולם לאחרונה שמעתי עדות נאמנה שהרבי מליובאוויטש נהג לומר "גדלו" עם החזן (מסופקני אם אמר ביחד עם החזן, או לאחר מכן כעונה).

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ינואר 29, 2023 10:14 pm

משיחת כ''ה שבט תרצ''ו - סה''ש ס''ע 51.PNG
משיחת כ''ה שבט תרצ''ו - סה''ש ס''ע 51.PNG (175.06 KiB) נצפה 1574 פעמים

אליהו עזריאל
הודעות: 99
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:34 pm

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי אליהו עזריאל » ג' ינואר 31, 2023 2:10 pm

כדכד כתב:
אליהו עזריאל כתב:מנהג העולם הוא שאחרי שהחזן אומר גדלו לה' איתי הקהל חוזר אומר אחריו גדלו
מנין המקור לנהג זה ? דהרי בהלכה מבואר שרק החזן אומר את זה והציבור עונה לך ה' הגדולה וכו'
???

לא ראיתי כזאת מימי.
הספרדים נוהגים שכל הקהל כאחד אומר "גדלו" והחזן לא אומר זאת קודם.
האשכנזים שראיתי רק החזן אומר "גדלו" והצבור עונים "לך ה' הגדולה" וגו'.


איני יודע מי מוגדר אצלך כאשכנזי, אבל בבתי הכנסת החסידים ראיתי שנוהגים כמו שכתבתי, וכן ראיתי מובא בסידור של חסידות סקווירא שכך נוהגים

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 31, 2023 4:06 pm

ראיתי כמו שכתבתי הן בבתי כנסת שמתפללים בנוסח אשכנז והן בבתי כנסת שמתפללים בנוסח חסידי
מכל מיני חסידויות
בביכ"נ של סקווירא יצא לי רק פ"א להתפלל ביום שיש קריאת התורה ואיני זוכר איך נהגו בזה.

מכל מקום שאלת כת"ר נכונה אם ידוע לו על קהילות שנוהגים כך. עיקר הפלא שלי היה על מ"ש "מנהג העולם הוא".. כאשר לא ראיתי מנהג זה מימי

כשתילי זיתים
הודעות: 762
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקוואוד

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » ג' ינואר 31, 2023 4:58 pm

זה נהוג רק בבתי כנסיות חסידיים, ולא במתפללי נוסח אשכנז. והסיבה לזה נראה, שבאמת החזן צריך לאחוז הס"ת בשעת אמירת גדלו, ובנוסח אשכנז שאמירת גדלו הוא מיד אחר קריאה"ת, והחזן עומד ליד הס"ת, אכן החזן עושה כן. אבל בנוסח ספרד שמפסיקים עם אשרי ובא לציון, א"כ החזן אינו עומד ליד הס"ת בשעת אמירת גדלו, וקשה להם להמתין דקה עד שהחזן ילך אצל הס"ת. לכן כולם אומרים גדלו במקום החזן, כיון שהחזן בין כך אינו אוחז בהס"ת, וכנ"ל.
ומסתמא זה התחיל שלא רצו להמתין להחזן עד שילך אצל הס"ת, לכן אומרים להגביה נו גדלו לד' כו' ומאז התחיל שכולם אומרים כן, דאי לא יאמרו יצטרכו להמתין עוד דקה עד שהחזן יגיע לס"ת, כנ"ל.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 31, 2023 5:22 pm

מר החליף בין "גדלו" ו"יהללו"

כשתילי זיתים
הודעות: 762
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקוואוד

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » ג' ינואר 31, 2023 5:27 pm

כדכד כתב:מר החליף בין "גדלו" ו"יהללו"

צודק.
ואכן לא ראיתי נוהגים כן בגדלו, אבל אלו שנוהגים כן מסתמא הוא משום שכן נוהגים ביהללו, ומסיבה הנ"ל, לכן עושים כן גם בגדלו.

אליהו עזריאל
הודעות: 99
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:34 pm

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי אליהו עזריאל » א' פברואר 12, 2023 10:27 pm

כמיטב ידיעתי כך הוא המנהג (כי איפה שאני כך המנהג :-) )
אבל לגופו של עניין אני יודע שלמקום שאני שייך כך נוהגים וכמו"כ ראיתי בסידור של חסידות סקווירא שכך הוא המנהג, ומיטב זכרוני שהייתי בחור בישיבה גדולה התפללתי בכמה בתי כנסיות חסידים ושם גם כך נהגו.
וקצת משונה לדעתי לומר שזה כמו יהללו, כי זה מפורש בהלכה מה כל אחד אומר.
לכן אשמח אם מישהו יביא מקור לדבר

אגב בספר כד הקמח החדש מביא שכן הוא מנהג העולם, וכמדומני שיש ספר ששמו קריאת התורה כהלכתה (אינו מופיע באוצר) מביא שכך מנהג העולם.

כשתילי זיתים
הודעות: 762
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקוואוד

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » א' פברואר 12, 2023 10:31 pm

אליהו עזריאל כתב:הייתי בכמה בתי כנסיות חסידים ושם גם כך נהגו.
וקצת משונה לדעתי לומר שזה כמו יהללו, כי זה מפורש בהלכה מה כל אחד אומר.

למה אתה שואל רק על גדלו, ולא על יהללו?

חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי חיימקה » ב' פברואר 13, 2023 12:49 am

חילוק יש בין יהללו לגדלו - דגדלו הוא פסוק שלם ואין צורך לחזור ולאומרו, משא"כ ביהללו שהוא חצי פסוק - העונה: "הודו על ארץ ושמים" אם לא שמע מהש"ץ את: "יהללו... שמו לבדו" ויצא מדין שומע כעונה - הרי שאמר רק חצי פסוק.
אומנם במג"א סי תכ"ב ס"ק ח' [אשר כבר ציינו ל' הרב בראנסוויל] הביא מהרוקח להקל בזה, וכ"כ בפשטות בש"א ש"י סמ"א, אבל במחה"ש שם משמע שכדאי לומר זאת בלחש שלא ייכשל בכל פסוקא דלא פסקא משה.
וכן העיר / האיר בסידור ווילנא.

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' פברואר 13, 2023 8:47 am

ועוד חילוק אפשר לומר ביניהם:
גדלו - הוא פניה אל הקהל. ולמי יאמר כאו"א מהקהל "גדלו"?
משא"כ יהללו הוא אמירה כללית.

ושערי חילוקים לא ננעלו...

עמים ינגח
הודעות: 17
הצטרף: א' ספטמבר 06, 2020 1:11 am

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי עמים ינגח » ב' פברואר 13, 2023 10:20 am

מנצל את האשכול לשאלה בענין דומה:

התפללתי היום בשטיבלאך שבמקום פלוני, באותו חדר אין ס"ת, ולכן אחד מהקהל הביא ס"ת והניח על הבימה כשהציבור אמר והוא רחום, כשהש"ץ סיים והוא רחום, הוא לקח את הס"ת מהבימה ואמר גדלו וכו' והסתובב. זה היה נראה לי מוזר, מה הענין לטלטל את הספר כשהוא במקומו. האם יש התייחסות לכך בספרי הלכה?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 13, 2023 5:11 pm

גם בעיני יפלא

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי עץ הזית » ב' פברואר 13, 2023 5:33 pm

אליהו עזריאל כתב:מנהג העולם הוא שאחרי שהחזן אומר גדלו לה' איתי הקהל חוזר אומר אחריו גדלו
מנין המקור לנהג זה ? דהרי בהלכה מבואר שרק החזן אומר את זה והציבור עונה לך ה' הגדולה וכו'
???
היכן כתוב בהלכה שהציבור עונה לך ה' הגדולה?
(כמדומני שאצל הספרדים הקהל עונה רק "רוממו", וכן הוא בסידורי אשכנז הקדומים שהענייה היא "רוממו", והפסוק "לך ייי הגדולה" נאמר בלחש על ידי הקהל בזמן ששליח ציבור מאריך [בשבת] באמירת "גדלו", ועד היום אצל היקים בשמחת תורה הענייה מתחילה "רוממו" למרות שבשאר השנה גם אצלם מתחילים כיום "לך ייי הגדולה".)

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 13, 2023 6:03 pm

אצל הספרדים לא אומרים "לך ה' הגדולה" אבל הם לא עונים "רוממו" אלא אומרים עם החזן בקול רם מ"גדלו" כמו שהבאתי לעיל

אליהו עזריאל
הודעות: 99
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:34 pm

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי אליהו עזריאל » ג' פברואר 14, 2023 8:27 pm

עץ הזית כתב:
אליהו עזריאל כתב:מנהג העולם הוא שאחרי שהחזן אומר גדלו לה' איתי הקהל חוזר אומר אחריו גדלו
מנין המקור לנהג זה ? דהרי בהלכה מבואר שרק החזן אומר את זה והציבור עונה לך ה' הגדולה וכו'
???
היכן כתוב בהלכה שהציבור עונה לך ה' הגדולה?
(כמדומני שאצל הספרדים הקהל עונה רק "רוממו", וכן הוא בסידורי אשכנז הקדומים שהענייה היא "רוממו", והפסוק "לך ייי הגדולה" נאמר בלחש על ידי הקהל בזמן ששליח ציבור מאריך [בשבת] באמירת "גדלו", ועד היום אצל היקים בשמחת תורה הענייה מתחילה "רוממו" למרות שבשאר השנה גם אצלם מתחילים כיום "לך ייי הגדולה".)

עיין ברמ"א סימן קלד סעיף ב

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: אמירת הקהל בהוצאת הספר תורה "גדלו"

הודעהעל ידי עץ הזית » ג' פברואר 14, 2023 8:55 pm

אליהו עזריאל כתב:
עץ הזית כתב:
אליהו עזריאל כתב:מנהג העולם הוא שאחרי שהחזן אומר גדלו לה' איתי הקהל חוזר אומר אחריו גדלו
מנין המקור לנהג זה ? דהרי בהלכה מבואר שרק החזן אומר את זה והציבור עונה לך ה' הגדולה וכו'
???
היכן כתוב בהלכה שהציבור עונה לך ה' הגדולה?
(כמדומני שאצל הספרדים הקהל עונה רק "רוממו", וכן הוא בסידורי אשכנז הקדומים שהענייה היא "רוממו", והפסוק "לך ייי הגדולה" נאמר בלחש על ידי הקהל בזמן ששליח ציבור מאריך [בשבת] באמירת "גדלו", ועד היום אצל היקים בשמחת תורה הענייה מתחילה "רוממו" למרות שבשאר השנה גם אצלם מתחילים כיום "לך ייי הגדולה".)
עיין ברמ"א סימן קלד סעיף ב
הרמ"א כתב כמו בסידורים הקדומים שעונים "רוממו", ולא כמו שכתבת שכתוב בהלכה ש"עונים לך ייי הגדולה".


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים