מה המקור של נוסח ספרד

[יתר10]

שכגון דא נהגו כמה אדמורי"ם חסידיים גם בקביעת הנוסח (גם הקרובים לדורנו - כגון בעל מנחת אלעזר ממונקאטש), ששינו והזיזו מילים לפי רגשות לבבם הטהור, מבלי לצפות ולבקש הכשר אקדמאי ממאן דהו - -

הגם לכבוש את המלכה עמי בבית?
כבודו ראה את 'חמשה מאמרות'?

[דודי צח]

לא ראיתי. כפי שהעדתי על עצמי שהנני 'אדם פשוט שאינו מתמצא'.

עתה בזכותך ראיתי, והשתוממתי שהוא דווקא מן המלינים על זה.

מאידך ברוך שכיוונתי.

יישר כוח, השכלתני.

[שש ושמח]

אמת שבעלי המסורה יחרו היטב, כיצד ניתן לומר כי צדיקים מסויימים הרגישו 'חופשי' להוסיף בסידור המסורתי מילים שלהם, בלא שום מחקר וקבלה ומסורת. הנה דווקא בבית מדרשו של הגר"א מצינו טובא כגון דא, שהיו לו 'כתפיים רחבות' לעשות כדבר הזה. לא רק בסידור אלא כדרכו גם בש"ס ובתלמוד ובתוספתות, שכל מי שמוח בקדקדו מבין כי 'הגהות הגר"א' אינן תוצאה של פרי מחקר עיוני בכתבי יד, אלא הבנה אישית של ענק הדורות זה, שאי אפשר ללמוד את הגמרא בדרך אחרת אלא עם הגהתו, חיסור או ייתור. וכך גם נהג לפרקים בסידור. ולעומתו משבחים ואומרים גם צדיקי החסידות עם הלב הענק שלהם, שהיו 'מעיזים' לנגוע בסידור הוותיק. וזאת למודעי, רובם ככולם לא הוסיפו אף מילה אחת משלהם! אלא שכאמור החליטו היכן ראוי להם להרכיב את הנוסח הספרדי בתוך הסידור האשכנזי. כלומר בעיקר בחרו לאמץ ולמזג נוסחאות [בדומה למבארי הש"ס בני זמנינו, שלא פעם מבארים קטע גמרא על בסיס של רש"י עם 'טעימות' של מפרש אחר, שלמעשה מפרש בדרך אחרת לגמרי מרש"י. אך הם מעדיפים שהתוצאה תהיה מתקבלת יפה, ורשאים לעשות כן].

כמובן דרכו של הגר"א אינה דומה כלל לדרכם של אלו המוסיפים ומשנים לפי "הלב הענק שלהם", אם הגר"א הגיה אין זה אלא משום שניסה לשחזר את הגירסה הקדומה, משא"כ דרכם של הנ"ל אינה מנסה כלל להגיע לזה.

ששינו והזיזו מילים לפי רגשות לבבם הטהור, ולא ציפו ולא ביקשו כלל הכשר אקדמאי ממאן דהו - -

מקרא:
אקדמאי = מעיז לחשוב אחרת ממני.

[חרט]

על "נוסח ספרד"
מתוך הקדמת הספר "ויעש אברהם" לרמ"מ לנדא - "נוסח התפילה... שנהג.. רבינו אברהם זצוק"ל אבד"ק טשעכנוב"

"וכל מדפיס הדפיס כפי העולה על רוחו"

[מוטוש]

נוסח ספרד שונה בכך, שלא היו בעולם אנשים שידעו שכמו התיקונים של האר"י בתפילה, כך גם נמצאים התיקונים לפי נוסח אשכנז, רק בסולם אחר (והרא"ש כותב בכללות שמסורת בני אשכנז עדיפא),
ממילא הם רצו להתפלל עם התיקונים של האר"י.

וכיון שהם לא ידעו, וגם את דברי הרא"ש הם לא ידעו, כמה נפלא שאתה יודע ובטובך מגלה גם לנו.

מה אתה מתכוין לומר, שהגר"א לא ידע רמזי סודות התפילה והשתלשלותם בעולמות העליונים לפי נוסח אשכנז?
מה אתה מתכוין לומר שהמגלה עמוקות לא ידע את רמזי התפילה של נוסח אשכנז?
מה אתה מתכוין לומר שהרוקח לא ידע את רמזי התפילה לפי נוסח אשכנז (שתלמידי תלמידיו הם רבותיו של האריז"ל) ?
אתה מבין איזה דברים חמורים או מוזרים (לבחירתך) כתבת?

כמו שיש היום מקובלים שמכוונים לפי הרש"ש הספרדי.

הרש"ש היה תימני!

[לבי במערב]

כמה רש"ש איכא, ולזה הבהיר דהוא מדבֵּר מהספרדי שבהם.

[בני ברקי]

לדעתי ואולי אני טועה, היחידים שמתפללים נוסח ספרד ככה כמו שהוא מהסידורים הרגילים זה חסידי גור.
כל השאר יש להם נוסח משלהם שבנוי על נוסח ספרד עם שינויים של כל חסידות ואדמוריה

[אליעזר בלוי]

לדעתי ואולי אני טועה, היחידים שמתפללים נוסח ספרד ככה כמו שהוא מהסידורים הרגילים זה חסידי גור.
כל השאר יש להם נוסח משלהם שבנוי על נוסח ספרד עם שינויים של כל חסידות ואדמוריה

אנא!
בארו דבריכם
נניח ויש סידור ראשון של נוסח ספרד
או שיש בדור הראשון סידור שהיה הראשון שזיקק
ועפ זה מתפללים בגור ללא שינוי
מהו הסידור שעל פיו קבעו בגור שממנו אין לשנות?

[בני ברקי]

תפילת כל פה

[כדכד]

לדעתי ואולי אני טועה, היחידים שמתפללים נוסח ספרד ככה כמו שהוא מהסידורים הרגילים זה חסידי גור.
כל השאר יש להם נוסח משלהם שבנוי על נוסח ספרד עם שינויים של כל חסידות ואדמוריה

לענ"ד גור לא היחידים שאין להם נוסח משלהם וגם שם יש כאלה ששינו.
חבר שלח לי פעם צילום של מכתב של הפני מנחם שכותב שזוכר שאביו היה מתפלל בשינוים כל שהם מהנוסח המודפס והוא ממשיך אחריו במה שהוא וכר

[כדכד]

אותו חבר חקר רבות בנושא האשכול ושלח לי במייל מאמר בנושא. כעת קבלתי את רשותו לפרסם את המאמר בפורום.
מצ"ב