מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
החוזר
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:15 pm

Re: שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

הודעהעל ידי החוזר » ב' ינואר 23, 2023 11:08 am

איש_ספר כתב:בספר דחזיתיה לר"מ ח"ב לקראת סופו.

שואל המחבר הרש"מ את הגר"מ, למה אין ברכה/בקשה בשמו"ע על החיים עצמם. והגר"מ משיבו יש ויש: שים שלום ברכה חיים חן וחסד ורחמים.

וצ"ע אם שייך לאשכול זה.


פשוט שענה לו שזה בברכת שים שלום (בהמשך הברכה: וּצְדָקָה וּבְרָכָה וְרַחֲמִים וְחַיִּים וְשָׁלוֹם), והמחבר קלקל.

איטשע
הודעות: 199
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 4:59 pm

Re: שינויים שעשו חכמים מתפללי נוסח אשכנז לעצמם

הודעהעל ידי איטשע » א' פברואר 26, 2023 10:06 pm

נוטר הכרמים כתב:בתשובות והנהגות ח"ב סי' נט, וז"ל:

ושמעתי מפי הגריז"ס זצ"ל הגאב"ד דבריסק שאביו הגר"ח מבריסק זצ"ל נתלבט הרבה בברכת המינים היאך לומר, שהנוסחאות משונים זו מזו, ונגע בהם גם יד הצנזור, והחליט לסמוך על נוסח הרמב"ם לענין 'ומלכות זדון' ולא הזדים. וכפי הנראה סבר דראוי לנו לחשוש דמי יאמר נקיתי לבבי ואינו עובר במזיד, ואולי מקלל עצמו.

מלכות זדון הוא נוסח אשכנז, ראה בסדורי אשכנז הקדומים.

אור עולם
הודעות: 1365
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: שינויים שעשו חכמים מתפללי נוסח אשכנז לעצמם

הודעהעל ידי אור עולם » א' פברואר 26, 2023 11:32 pm

נוטר הכרמים כתב:בתשובות והנהגות ח"ב סי' נט, וז"ל:

ושמעתי מפי הגריז"ס זצ"ל הגאב"ד דבריסק שאביו הגר"ח מבריסק זצ"ל נתלבט הרבה בברכת המינים היאך לומר, שהנוסחאות משונים זו מזו, ונגע בהם גם יד הצנזור, והחליט לסמוך על נוסח הרמב"ם לענין 'ומלכות זדון' ולא הזדים. וכפי הנראה סבר דראוי לנו לחשוש דמי יאמר נקיתי לבבי ואינו עובר במזיד, ואולי מקלל עצמו.

ומה עשה ב"בימי מתתיהו"?

במסתרים
הודעות: 1780
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

הודעהעל ידי במסתרים » ב' פברואר 27, 2023 8:06 am

החוזר כתב:פשוט שענה לו שזה בברכת שים שלום (בהמשך הברכה: וּצְדָקָה וּבְרָכָה וְרַחֲמִים וְחַיִּים וְשָׁלוֹם)
אבל שם אין בקשה אלא הודאה על העבר: באור פניך נתת לנו חיים

צופה_ומביט
הודעות: 4645
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' פברואר 27, 2023 8:33 am

אבל הוא נסמך לבקשה שלפניו "ברכנו אבינו כולנו כאחד באור פניך", ועל זה מסבירים "כי באור פניך נתת לנו", וא"כ אפילו אם הכוונה "נתת בעבר" סוכ"ס הכל הוא פירוש לבקשה "ברכנו אבינו באור פניך", שנכלל בזה בקשה על צדקה וברכה ורחמים וחיים ושלום.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שינויים שעשו חכמים מתפללי נוסח אשכנז לעצמם

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 27, 2023 4:34 pm

אור עולם כתב:
נוטר הכרמים כתב:בתשובות והנהגות ח"ב סי' נט, וז"ל:

ושמעתי מפי הגריז"ס זצ"ל הגאב"ד דבריסק שאביו הגר"ח מבריסק זצ"ל נתלבט הרבה בברכת המינים היאך לומר, שהנוסחאות משונים זו מזו, ונגע בהם גם יד הצנזור, והחליט לסמוך על נוסח הרמב"ם לענין 'ומלכות זדון' ולא הזדים. וכפי הנראה סבר דראוי לנו לחשוש דמי יאמר נקיתי לבבי ואינו עובר במזיד, ואולי מקלל עצמו.

ומה עשה ב"בימי מתתיהו"?

מה זה שייך?
"בימי מתתיהו" הוא הודאה על שעבר מה שנעשה לזדים שנמסרו
כאן הוא בקשה לעקור הזדים

אור עולם
הודעות: 1365
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

הודעהעל ידי אור עולם » ב' פברואר 27, 2023 5:07 pm

ומי היו אז הזדים?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 27, 2023 5:59 pm

היוונים, כמובן

אור עולם
הודעות: 1365
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

הודעהעל ידי אור עולם » ג' פברואר 28, 2023 12:15 am

כדכד כתב:היוונים, כמובן

ולא חששו שיכלול בתוכו גם יהודים שהזידו במשהו...

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 28, 2023 10:45 am

לא. כי מודים על מה שכבר היה וזה לא היה

אור עולם
הודעות: 1365
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

הודעהעל ידי אור עולם » ג' פברואר 28, 2023 3:13 pm

כדכד כתב:לא. כי מודים על מה שכבר היה וזה לא היה

א. והמתיוונים?
ב. אבל למה לחדש עכשיו ספק על פירוש המילה אחרי שראינו מה חשבו בפירושה מסדרי התפילות?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שינויים שעשו חכמים <מתפללי נוסח אשכנז> בנוסח תפילתם

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 28, 2023 5:58 pm

בנוסח על הניסים שלפני אין התייחסות למתייונים אלא "כשעמדה עליהם מלכות יון הרשעה".
זה שכיו את היוונים "זדים, ב"על הניסים" אינו הופך את זה לפירוש הבלעדי של המלה.
גם דוד המלך בתהלים שדבר על "זדים" לא התכוון ליוונים כנראה.
אין ספק שחודש במלה "זדים". פירושה ברור. רק ההתלבטות שלו היתה אם אולי כולל עצמו בזה


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים