פורום אוצר החכמה

נזכר כאן ע"י הגאון ר"ח נתנזון מהמבורג בקונטרס אבן הטועים (תחילת סי' ב, יש לגלול התמונה למטה).

יש היודע לאיזה מחזור כוונתו?


----
ונר' שהפריז במחכ"ת, בתלונתו על ר' רפאל מהמבורג. שבאמת נוסח שאומרים במוסף יוה"כ: ושני שעירים לכפר - או ושעיר לכפר מלבד חטאת הכיפורים, בכדי לכלול אף את השעיר הפנימי, אין לו זכר בדברי הראשונים.

לע"ע הראשון שמצאתי שהזכיר נוסח זה בספרי רבותינו הוא מהרי"ל (במוסף ר"ה).
ואילו במחזורים כת"י מצאתי אזכור קודם לכן, והוא במחזור וורמייזא שנת לב (לא הצלחתי לפתוח את הקובץ וסמכתי על עדותו של ר' דניאל גולדשמידט במחקרי תפילה שלו)

עי' במצו"ב.
אגב באוצר יש מחזור אלטונא תקלב ושם הנוסח ושני שעירים.

יש"כ של שר הי"ם

הנה שער המחזור

והנה הקטע המדובר

החכם הנעלה ר' אביאסף שיח' הפנה אותי לתשב"ץ מהדורת הרב שניאורסון המציין לכת"י (א' מני רבים של ס' תשב"ץ) שבו נרשמה הנהגת מהר"ם (ככה"נ) לומר ושני שעירים!

ראו כאן

גבול ים כתב:עי' במצו"ב.
אגב באוצר יש מחזור אלטונא תקלב ושם הנוסח ושני שעירים.

בקו' אבן הטועים שהפנתי אליו, מציין למחזור זה: וכן ראיתי בעיני במחזור שנדפס באלטונא בשנת תקל"ב הנוסחא ושני שעירים לכפר וגם בסדר תפילה עמודי שמים להגאון יעב"ץ זצ"ל הנוסחא ושני שעירים לכפר והוא היה דר באלטונא כידוע.
(ואם זה משנה אז גם במחזור אלטונא תק"ב: ושני שעירים...)

איש_ספר כתב:[ (ואם זה משנה אז גם במחזור אלטונא תק"ב: ושני שעירים...)

ואם זה משנה אז גם במחזור אלטונא תק"ד אמנם הוא כמנהג פולין פיהם ורייסין.

גם התקפ"ו הוא נוסח פולין, וכמדומה שכל המחזורים שנדפסו שם הם נוסח פולין. (אוסטרייך, מורביה, בוהמיה שייכים לנוסח פולין).

לתקפ"ו אין משמעות בנד"ד, כוונתי שאין להוכיח כיצד היה הנוהג באלטונא גופה, אם נניח שמחזורים אלו עמדו ליצוא.

איש_ספר כתב:האשמה בי שלא הבהרתי עצמי כה"צ: באלטונא כמו בהמבורג התפללו בנוסח שהוא יותר פולין מאשכנז!

זכור לי שמייסדי קהילות צפון ומזרח גרמניה (כמו המבורג וברלין) הגיעו לשם מאוסטריה בעקבות גירושים, ואין להם קשר עם מנהג אשכנז באותה מידה שהקהילה הספרדית-פורטוגזית בהמבורג לא היתה קשורה למנהג אשכנז. (אכן בכל זאת משהו דבק בהם, ודווקא קהילות גרמניות אלו הפכו למעוז האחרון של מנהג פולין. ביחד עם שבע קהילות ואבערלאנד).