פורום אוצר החכמה

זכורני שראיתי לפני הרבה שנים מי שכתב ש"חברים כל ישראל" בנוסח ברכת החודש (האשכנזי) הוא טעות שהשתרבבה פנימה.
מישהו מכיר טענה כזו? או לחילופין הסבר למילים אלו, שלכאורה אינן שייכות לשם?

עיק כתב:זכורני שראיתי לפני הרבה שנים מי שכתב ש"חברים כל ישראל" בנוסח ברכת החודש (האשכנזי) הוא טעות שהשתרבבה פנימה.
מישהו מכיר טענה כזו? או לחילופין הסבר למילים אלו, שלכאורה אינן שייכות לשם?

ראה באריכות נ' וידר, 'כתובת יריחו והליטורגיה היהודית', בתוך: התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב, א, עמ' 126 ואילך.

לפי הנוסח הספרדי זה מובן כך: הוא יגאל אותנו חברים (ביחד) לירושלים.

ממו"ר שמעתי (אולי בשם אומרו) שאחר "הוא יגאל אותנו בקרוב" יקדשו את החודש על פי הראיה, ויחזרו להודיע לכל המדינה על ידי "משיאין משאות", ולא יחששו מן הצדוקים שהטעו את העם, כידוע, כי אז יהיה "חברים" כל ישראל, נאמנים לרבנן ולבית דין הגדול.

פלגינן כתב:

עיק כתב:זכורני שראיתי לפני הרבה שנים מי שכתב ש"חברים כל ישראל" בנוסח ברכת החודש (האשכנזי) הוא טעות שהשתרבבה פנימה.
מישהו מכיר טענה כזו? או לחילופין הסבר למילים אלו, שלכאורה אינן שייכות לשם?

ראה באריכות נ' וידר, 'כתובת יריחו והליטורגיה היהודית', בתוך: התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב, א, עמ' 126 ואילך.

והנה המאמר המקורי כפי שפורסם בתרביץ, ראה בעיקר מעמ' 571.

פלגינן כתב:

פלגינן כתב:

עיק כתב:זכורני שראיתי לפני הרבה שנים מי שכתב ש"חברים כל ישראל" בנוסח ברכת החודש (האשכנזי) הוא טעות שהשתרבבה פנימה.
מישהו מכיר טענה כזו? או לחילופין הסבר למילים אלו, שלכאורה אינן שייכות לשם?

ראה באריכות נ' וידר, 'כתובת יריחו והליטורגיה היהודית', בתוך: התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב, א, עמ' 126 ואילך.

והנה המאמר המקורי כפי שפורסם בתרביץ, ראה בעיקר מעמ' 571.

יש"כ.
אז מסתבר שמה שראיתי פעם הוא מי שהביא את דבריו של ש"ז צייטלין, שמחבר המאמר רואה בהם (כנראה בצדק) בגדר קוריוז.

גרשון כתב:ממו"ר שמעתי (אולי בשם אומרו) שאחר "הוא יגאל אותנו בקרוב" יקדשו את החודש על פי הראיה, ויחזרו להודיע לכל המדינה על ידי "משיאין משאות", ולא יחששו מן הצדוקים שהטעו את העם, כידוע, כי אז יהיה "חברים" כל ישראל, נאמנים לרבנן ולבית דין הגדול.

מיהו מו"ר ומיהו "אומרו"?
בכל אופן, המאמר שהעלה לכאן פלגינן מביא גם פירוש בכיוון כזה אלא שהוא דוחה אותו מכל וכל.

מתוך ספרו, דעת קנית

באריזל יש משמעות שגם השלום עליכם בקידוש לבנה נובע מהחטא של חוסר החברות של הלבנה כלפי החמה כידוע .חשוב לציין שאצל הספרדים אומרים בסוף ברכת הלבנה שלום עליכם ג"פ לאותו אדם לחזק ענין האחווה בנוסף החסידים עושים מסיבות חברים בר"ח.נמצא אכ שלנבוח שלום עליכם לשלוש קרבנות מזדמנים בקידוש לבנה זה קצת לפספס את המטרה.....

כמדומה שמרן רבי מיכל פיינשטיין זצ"ל אמר שבטהרת הרגל נקראו כל ישראל חברים ראה חגיגה כו. לכן בקידוש החודש מזכירים בדווקא את 'חברים כל ישראל'

מנין כתב:לפי הנוסח הספרדי זה מובן כך: הוא יגאל אותנו חברים (ביחד) לירושלים.

נו, אז אם 'חברים' הפירוש 'ביחד' אז גם הנוסח שלהם מובן: "ויקבץ נידחנו מארבע כנפות הארץ ביחד כל ישראל", לא?

הגרח כתב:באריזל יש משמעות שגם השלום עליכם בקידוש לבנה נובע מהחטא של חוסר החברות של הלבנה כלפי החמה כידוע .חשוב לציין שאצל הספרדים אומרים בסוף ברכת הלבנה שלום עליכם ג"פ לאותו אדם לחזק ענין האחווה בנוסף החסידים עושים מסיבות חברים בר"ח.נמצא אכ שלנבוח שלום עליכם לשלוש קרבנות מזדמנים בקידוש לבנה זה קצת לפספס את המטרה.....

האם תוכל להביא את המקור לכך בדברי האריז"ל?

מטה משה, עמוד העבודה, תקמ כתב:ועצם נתינת שלום זה, כתב מהרי"ל בתשובה משום שמחה הואיל וקבלו השכינה. ומהר"ר הירץ כתב [ששמע ממרדכי צדיק שקבל מראשונים], אחרי כי קלל ואמר תפול עליהם אימתה ופחד ראוי לומר לחבירו לא עליך כ"א שלום שלום.

פרי עץ חיים תחילת שער מיעוט הלבנה

הגרח כתב:באריזל יש משמעות שגם השלום עליכם בקידוש לבנה נובע מהחטא של חוסר החברות של הלבנה כלפי החמה כידוע .חשוב לציין שאצל הספרדים אומרים בסוף ברכת הלבנה שלום עליכם ג"פ לאותו אדם לחזק ענין האחווה בנוסף החסידים עושים מסיבות חברים בר"ח.נמצא אכ שלנבוח שלום עליכם לשלוש קרבנות מזדמנים בקידוש לבנה זה קצת לפספס את המטרה.....

איני מבין. הבעיה היא ה"לנבוח" או ה"שלשה קרבנות מזדמנים"?
לכאורה, אמירת שלום עליכם לג' אנשים שונים באופן שמחזק את האחוה משיגה את המטרה לא פחות טוב מ"נביחת" שלו' עליכם ג"פ לאותו אדם

עוד רמזים לריבוי האחווה בר"ח:
שמעתי שהטעם שבקה"ת בר"ח כל עליה "גונבת"פסוק מלפניה כמנהג הגר"א זהו רמז לנסיון של הלבנה לקחת את ההשפעה מהשמש .
עוד איתא בטור שר"ח הם כנגד השבטים. כדאיתא פירוטם בספר יצירה. וממילא רק באחדות שבטי קה יבוא הגואל. כדאמרינן בברכת החודש: הוא יגאל בקרוב"ובתנאי"שחברים כל ישראל .....אכי"ר