מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' יולי 11, 2017 5:53 pm

רפש מאן דכר שמיה [ועוד בשין ימנית]

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 11, 2017 6:29 pm

ובאמת, מאן דכר שמיה?...

[אני הבנתי את כוונתך אך לא כל החכמים כאן מתפללים באותו סידור וכו']

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 11, 2017 8:29 pm

בסליחות היום נאמר "למשסה ורפשון" כשכל החרוזים בפיוט זה מסתימים ב"סון" או בש' שמאלית: "הפוך לנו לשמחה ולששון",.
האם השאלה האם ה"רפשון" הוא בש' ימנית או שמאלית?
גם לא הבנתי "רפש מאן דכר שמיה"- מה הכוונה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 11, 2017 8:33 pm

יעוי' יחזקאל לד יח-יט.

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' יולי 11, 2017 9:04 pm

מה שנכון נכון כתב:יעוי' יחזקאל לד יח-יט.

תודה!
אך זהו בעצם הערה שלי לא שין ימנית כאשר העמאריצים המדפיסים הדפיסו בסידור שלי!
Hebrewbooks_org_7190 459.jpg
Hebrewbooks_org_7190 459.jpg (638.45 KiB) נצפה 2467 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יולי 11, 2017 9:19 pm

באזור אליהו זה ב-"ס".
אך אולי הטעות בסידור שהביא כת"ר היא בגלל ההגייה המשווה "ש" ו-"ס" (יש מג"א שזה היה שיבוש נפוץ בדורו וכידוע גם אח"כ)

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' יולי 11, 2017 9:29 pm

בברכה המשולשת כתב:באזור אליהו זה ב-"ס".
אך אולי הטעות בסידור שהביא כת"ר היא בגלל ההגייה המשווה "ש" ו-"ס" (יש מג"א שזה היה שיבוש נפוץ בדורו וכידוע גם אח"כ)

נכון
ותדע שכן הוא בכל הסדורים הפשוטים נדפס כן!

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' יולי 11, 2017 9:45 pm

.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ג' אוגוסט 15, 2017 6:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: למשסה (ורפשון) [ורפסון]?

הודעהעל ידי כדכד » ד' יולי 12, 2017 4:50 pm

עיינתי במפרשי המקרא, הן על הפסוק בישעיהו נ"ז: "והרשעים כים נגרש... מימיו רפש וטיט" ששם הרפש בש' ימנית והן על הפסוקים שהובאו מיחזקאל והן על הפסוק במשלי כה, כו: "מעין נרפש ומקור משחת צדיק מט לפני רשע" ששם הש' היא שמאלית והגעתי למסקנה שאין שום הבדל מבחינת המשמעות בין "רפש" בש' ימנית לש' שמאלית ובשניהם הכוונה למים מלוכלכים.
לפי זה הקושיא היחידה על הגירסה "ורפשון" בש' ימנית היא שאין זה מסתדר עם החרוז וכפי שרמזתי לעיל באשכול זה.
לעומת זאת, בס' זה כבר מלשון "להתרפס" כמו במשלי: "לך התרפס ורהב רעיך" שמשמעותו לגמרי אחרת או אולי "מקום שמוחו של תינוק רופס".


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 83 אורחים