מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 3:36 pm

אמירת 'עלינו לשבח' נוהגת לא רק בסיומי התפילות, כי אם גם בסיומי טקסים שונים, כגון ברית מילה, קידוש לבנה, ונזכרה אף אמירתה עם הגוסס קודם מותו.
אשמח לדעת על תפילות וטקסים נוספים בהם נהגה אמירת 'עלינו לשבח' [כמובן מלבד המקור הראשוני במז"ש בר"ה].

דרומי
הודעות: 5384
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 14, 2018 4:07 pm

ברכת החמה...

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 4:20 pm

דרומי כתב:ברכת החמה...

[את האמת שחיכיתי לראשון שיזכיר את זה..]

עזריאל ברגר
הודעות: 6094
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' פברואר 14, 2018 4:27 pm

פלגינן כתב:אמירתה עם הגוסס קודם מותו.

שמעתי רק על מקדשי השם שנהגו לומר זאת טרם מותם, שאז זה מאוד "אקטואלי" לומר "שלא עשנו כגויי הארצות ... להעביר גילולים מן הארץ" ומתאים גם הסיום כנוסח הספרדים וכו' שמסיימים בפסוק שמע ישראל.
אבל לא שמעתי על מנהג לאמרו עם כל גוסס.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 4:29 pm

עזריאל ברגר כתב:
פלגינן כתב:אמירתה עם הגוסס קודם מותו.

שמעתי רק על מקדשי השם שנהגו לומר זאת טרם מותם, שאז זה מאוד "אקטואלי" לומר "שלא עשנו כגויי הארצות ... להעביר גילולים מן הארץ" ומתאים גם הסיום כנוסח הספרדים וכו' שמסיימים בפסוק שמע ישראל.
אבל לא שמעתי על מנהג לאמרו עם כל גוסס.

עי' חכמ"א, שער השמחה, קנא יב.
לגבי מקדשי השם, אם ידוע לך על מקור נוסף חוץ מזה הנזכר כאן, אשמח אם תציין.

א' זעירא
הודעות: 375
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי א' זעירא » ד' פברואר 14, 2018 5:55 pm

פלגינן כתב:לגבי מקדשי השם, אם ידוע לך על מקור נוסף חוץ מזה הנזכר כאן, אשמח אם תציין.

נזכר בפיוטו של הילל בן יעקב "אמוני שלומי ישראל":
"ויאמרו להוציא אותם לבית השריפה / יחדיו שמחו כהכנסת כלה לחופה / עלינו לשבח שבחו בנפש כסופה / הנך יפה רעייתי הנך יפה".

חד ברנש
הודעות: 3029
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 14, 2018 6:07 pm

בסדר המעמדות, לאחת העריכות האשכנזיות, אמרו 'עלינו לשבח'.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 6:17 pm

א' זעירא כתב:
פלגינן כתב:לגבי מקדשי השם, אם ידוע לך על מקור נוסף חוץ מזה הנזכר כאן, אשמח אם תציין.

נזכר בפיוטו של הילל בן יעקב "אמוני שלומי ישראל":
"ויאמרו להוציא אותם לבית השריפה / יחדיו שמחו כהכנסת כלה לחופה / עלינו לשבח שבחו בנפש כסופה / הנך יפה רעייתי הנך יפה".

יישר כח.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 6:17 pm

חד ברנש כתב:בסדר המעמדות, לאחת העריכות האשכנזיות, אמרו 'עלינו לשבח'.

אתה מתכוון למחקרו של י"מ תא-שמע לפיו עולה שהמנהג לומר 'עלינו' בסיום תפילת שחרית כל כולו לא נולד אלא מתוך מנהג אמירתו בתוך המעמדות. מבחינתי דבריו מתקבלים מאוד, ולכן, לדעתי, זהו אותו מנהג של אמירת 'עלינו' לאחר שחרית.

חד ברנש
הודעות: 3029
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 14, 2018 6:19 pm

עי' גם במאמריהם של מינץ-מנור וסטל על המעמדות.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 6:26 pm

חד ברנש כתב:עי' גם במאמריהם של מינץ-מנור וסטל על המעמדות.

מבחינת מקור שילובו של 'עלינו' בסדר התפילה, נראה שאין מי שפרך את התאוריה של ת"ש.

חד ברנש
הודעות: 3029
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 14, 2018 6:31 pm

התיאוריה שלו מעט חלשה, כי הרי הרבה פרקי תפילה שנאמרו ב'סדר המעמדות' לא נקלטו בשולי התפילה התיקנית, ומה גרם להפליה בין תפילה לתפילה.
אבל זה לא הנושא.
וגם לשיטתך, כיצד אתה מזכיר את הבן (עלינו לשבח בסיום התפילה) ומתעלם מאביו (עלינו לשבח בסדר המעמדות)?

כדכד
הודעות: 4051
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי כדכד » ד' פברואר 14, 2018 6:34 pm

כי את עלינו לשבח בסוף התפלה רוב העולם אומרים כיום ואילו את עלינו שבסוף המעמדות לא

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 6:37 pm

חד ברנש כתב:התיאוריה שלו מעט חלשה, כי הרי הרבה פרקי תפילה שנאמרו ב'סדר המעמדות' לא נקלטו בשולי התפילה התיקנית, ומה גרם להפליה בין תפילה לתפילה.
אבל זה לא הנושא.
וגם לשיטתך, כיצד אתה מזכיר את הבן (עלינו לשבח בסיום התפילה) ומתעלם מאביו (עלינו לשבח בסדר המעמדות)?

אני השתכנעתי מאוד. הסיבה שדווקא 'עלינו' נבחר, היא בוודאי מחמת הרוממות שאופפת אותו, וזו בוודאי סיבה גם לכך ש'עלינו' נכנס למקומות נוספים.
הסברתי לעיל שמבחינתי 'עלינו' בסיום התפילה או במעמדות - חד הוא. אין ספק שאם אכתוב מאמר מסודר, אזכיר את סדר המעמדות, אך אני רוצה כעת רשימה מעשית - היכן בפועל נוהגים לאמרו.

חד ברנש
הודעות: 3029
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 14, 2018 6:54 pm

הבנתי.
סוג שאלה כזו: באלו ארועים נוספים אמרו 'עלינו לשבח, היא בעייתית למדי. כי לא ניתן לאתרה בחיפוש. הרי אם נחפש 'עלינו לשבח' נקבל רשימת תוצאות ששערות ראשנו ילבינו עד שנסיים למיינה. האם אפוא יש לך איזה כיוון כללי? איזה מנהג אתה מנסה לאתר?

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 7:31 pm

חד ברנש כתב:סוג שאלה כזו: באלו ארועים נוספים אמרו 'עלינו לשבח, היא בעייתית למדי. כי לא ניתן לאתרה בחיפוש. הרי אם נחפש 'עלינו לשבח' נקבל רשימת תוצאות ששערות ראשנו ילבינו עד שנסיים למיינה. האם אפוא יש לך איזה כיוון כללי? איזה מנהג אתה מנסה לאתר?

כאשר מתקשים בחיפוש, שואלים כאן, הלא כן?! יש כאן ידענים, מבריקים, או אולי סתם אנשים שנתקלו במנהג.
אין לי כיוון. כרגע אני צריך "רשימת מכולת".

בברכה המשולשת
הודעות: 10599
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' פברואר 14, 2018 7:38 pm

פלגינן כתב:אמירת 'עלינו לשבח' נוהגת לא רק בסיומי התפילות, כי אם גם בסיומי טקסים שונים, כגון ברית מילה, קידוש לבנה, ונזכרה אף אמירתה עם הגוסס קודם מותו.
אשמח לדעת על תפילות וטקסים נוספים בהם נהגה אמירת 'עלינו לשבח' [כמובן מלבד המקור הראשוני במז"ש בר"ה].


יעויין גם אצל וידר במאמרו בעטיה של גימטריה, עמ' 453 (לפי העימוד בספר)

יבנה
הודעות: 1783
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי יבנה » ד' פברואר 14, 2018 9:55 pm

להאמור כאן עמ' 4 והערה 13 [באנגלית] http://www.hakirah.org/Vol%2011%20First.pdf , מנהג א"י הקדום היה לומרו בפסוקי דזמרא.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 10:16 pm

יבנה כתב:להאמור כאן עמ' 4 והערה 13 [באנגלית] http://www.hakirah.org/Vol%2011%20First.pdf , מנהג א"י הקדום היה לומרו בפסוקי דזמרא.

אם אני מבין נכון, הוא מפנה לנוסח שחרית שנדפס ע"י מאן ששם נכרך 'עלינו' בפסוקי דזמרה. צריך לראות את הקטע כדי לראות עד כמה הסדר שם מחויב.
בהערה, אני מבין, הוא מנסה להסביר שהמקום המתאים ל'עלינו' אכן היה אמור להיות בפסוקי דזמרה, ולפי זה "היה יכול" להיות מתאים מה שכתבו שיש לאומרו בעמידה כי___ - לא ממש הבנתי כוונתו, אבל זו נשמעת תאוריה שהתרחקה מנקודת המוצא. תתקן אותי אם אני טועה.
מכל מקום נראה שמדובר במאמר חשוב וייש"כ על ההפניה.

ייש"כ גם לרב בברכה המשולשת.

בברכה המשולשת
הודעות: 10599
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' פברואר 14, 2018 10:24 pm

פלגינן כתב: בהערה, אני מבין, הוא מנסה להסביר שהמקום המתאים ל'עלינו' אכן היה אמור להיות בפסוקי דזמרה, ולפי זה "היה יכול" להיות מתאים מה שכתבו שיש לאומרו בעמידה כי___ - לא ממש הבנתי כוונתו, אבל זו נשמעת תאוריה שהתרחקה מנקודת המוצא. תתקן אותי אם אני טועה.


הוא כותב שלא צריך לומר שאת תפילת העמידה בר"ה יאמרו בעמידה ובחזרת הש"ץ לא מסתבר שיורו לעמוד כשהחזן אומר. ולכן מסתבר לו שזה מכוון לאמירתו בפסוקי דזמרא

יבנה
הודעות: 1783
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי יבנה » ד' פברואר 14, 2018 10:30 pm

פלגינן כתב:
יבנה כתב:להאמור כאן עמ' 4 והערה 13 [באנגלית] http://www.hakirah.org/Vol%2011%20First.pdf , מנהג א"י הקדום היה לומרו בפסוקי דזמרא.

אם אני מבין נכון, הוא מפנה לנוסח שחרית שנדפס ע"י מאן ששם נכרך 'עלינו' בפסוקי דזמרה. צריך לראות את הקטע כדי לראות עד כמה הסדר שם מחויב.
בהערה, אני מבין, הוא מנסה להסביר שהמקום המתאים ל'עלינו' אכן היה אמור להיות בפסוקי דזמרה, ולפי זה "היה יכול" להיות מתאים מה שכתבו שיש לאומרו בעמידה כי___ - לא ממש הבנתי כוונתו, אבל זו נשמעת תאוריה שהתרחקה מנקודת המוצא. תתקן אותי אם אני טועה.
מכל מקום נראה שמדובר במאמר חשוב וייש"כ על ההפניה.

ייש"כ גם לרב בברכה המשולשת.

מיקום קטע הגניזה הוא Cambridge Add. 3160 no. 5, ומאן ופליישר לא הדפיסו את כולו, תבדוק במקור.
בהערה הוא מסביר הכנסת עלינו לפסוקי דזמרא, מאחר שהמילה השניה הוא 'שבח' שזה ענין פסוקי דזמרא. אח"כ הוא מביא מפדר"א שהובא בראשונים אך אינו בנוסחאות שלפנינו שכתב שיש לומר עלינו מעומד, שזה מתאים להנאמר שלא בשמו"ע [מוסף דר"ה], דאילו בשמו"ע בין כך עומדים. מכאן שבזמן פדר"א כבר היה נאמר מחוץ לשמו"ע.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 14, 2018 10:39 pm

יבנה כתב:
פלגינן כתב:
יבנה כתב:להאמור כאן עמ' 4 והערה 13 [באנגלית] http://www.hakirah.org/Vol%2011%20First.pdf , מנהג א"י הקדום היה לומרו בפסוקי דזמרא.

אם אני מבין נכון, הוא מפנה לנוסח שחרית שנדפס ע"י מאן ששם נכרך 'עלינו' בפסוקי דזמרה. צריך לראות את הקטע כדי לראות עד כמה הסדר שם מחויב.
בהערה, אני מבין, הוא מנסה להסביר שהמקום המתאים ל'עלינו' אכן היה אמור להיות בפסוקי דזמרה, ולפי זה "היה יכול" להיות מתאים מה שכתבו שיש לאומרו בעמידה כי___ - לא ממש הבנתי כוונתו, אבל זו נשמעת תאוריה שהתרחקה מנקודת המוצא. תתקן אותי אם אני טועה.
מכל מקום נראה שמדובר במאמר חשוב וייש"כ על ההפניה.

ייש"כ גם לרב בברכה המשולשת.

מיקום קטע הגניזה הוא Cambridge Add. 3160 no. 5, ומאן ופליישר לא הדפיסו את כולו, תבדוק במקור.
בהערה הוא מסביר הכנסת עלינו לפסוקי דזמרא, מאחר שהמילה השניה הוא 'שבח' שזה ענין פסוקי דזמרא. אח"כ הוא מביא מפדר"א שהובא בראשונים אך אינו בנוסחאות שלפנינו שכתב שיש לומר עלינו מעומד, שזה מתאים להנאמר שלא בשמו"ע [מוסף דר"ה], דאילו בשמו"ע בין כך עומדים. מכאן שבזמן פדר"א כבר היה נאמר מחוץ לשמו"ע.

אני מצרף את שני העמודים הרלוונטיים, לא ממש מוכח שזה בתוך פסוקי דזמרה, אבל זה אכן דורש עיון מעמיק. עם שני הטיעונים שלו אפשר להתווכח, אבל זה בהחלט מעניין.
3160 2א.JPG
3160 2א.JPG (104.77 KiB) נצפה 2284 פעמים

3160 1ב.JPG
3160 1ב.JPG (96.56 KiB) נצפה 2284 פעמים

חד ברנש
הודעות: 3029
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 15, 2018 12:56 am

עי' פליישר, תפילה ומנהגי תפילה וכו', עמ' 239-238.

מה שנכון נכון
הודעות: 9204
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' פברואר 15, 2018 1:46 am

למנהג רומניא נאמר עלינו לשבח לפני תפלת שחרית, ראה בסידור תפלות השנה וכו' (עמ' 8 באוצר).

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ה' פברואר 15, 2018 10:01 am

חד ברנש כתב:עי' פליישר, תפילה ומנהגי תפילה וכו', עמ' 239-238.

יישר כח. הוא מעתיק שם חלק מקטע הגניזה ומציין גם את 'עלינו', אך בלי לדון בזה. נראה שאכן 'עלינו' היה משולב ב'ברכת השיר' שהייתה בעצם פסוקי דזמרה או נלווית אליה.
כעת בדקתי שוב את עמודי הגניזה ואכן אפשר לזהות את רצף העמודים, ואין ספק ש'עלינו' היה נאמר שם בתחילת התפילה.
מה שנכון נכון כתב:למנהג רומניא נאמר עלינו לשבח לפני תפלת שחרית, ראה בסידור תפלות השנה וכו' (עמ' 8 באוצר).

מה שמחזק יותר שאכן כך היה המנהג הארצישראלי הקדום שעליו נסמך לרוב נוסח רומניא. בסידור רומניא שם מופיעה אמירת 'עלינו' גם בסוף תפילת שחרית [וערבית], אך בלי 'על כן נקווה', בשונה מ'עלינו' של תחילת התפילה.
יבנה כתב:בהערה הוא מסביר הכנסת עלינו לפסוקי דזמרא, מאחר שהמילה השניה הוא 'שבח' שזה ענין פסוקי דזמרא. אח"כ הוא מביא מפדר"א שהובא בראשונים אך אינו בנוסחאות שלפנינו שכתב שיש לומר עלינו מעומד, שזה מתאים להנאמר שלא בשמו"ע [מוסף דר"ה], דאילו בשמו"ע בין כך עומדים. מכאן שבזמן פדר"א כבר היה נאמר מחוץ לשמו"ע.

מה שמובא בראשונים מפדר"א הוא מספר המחכים, אבל למען האמת, א' טרייטל בעבודת הד"ר שלו על פדר"א, עמ' 25 הערה 20 מציין שציון פדר"א כמקור לשבח הגדול של 'עלינו' הנו שיבוש של 'פי' ר' אלעזר' או 'כדפר' ר' אליעזר..' שכוונתו לרוקח (נמצא בפי' התפילה שלו) והפך בטעות ל'פדר"א'. ומאחר ומדובר במקור מאוחר, בהחלט יתכן שמדובר על 'עלינו' שלאחר התפילה, ושוב נפל טיעונו של פירסט.

יבנה
הודעות: 1783
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי יבנה » ה' פברואר 15, 2018 6:05 pm

היכן זה נמצא ברוקח?

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ה' פברואר 15, 2018 6:24 pm

יבנה כתב:היכן זה נמצא ברוקח?

פי' התפילה, ב, עמ' תרנו ואילך.

יבנה
הודעות: 1783
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי יבנה » ה' פברואר 15, 2018 6:35 pm

פלגינן כתב:
יבנה כתב:היכן זה נמצא ברוקח?

פי' התפילה, ב, עמ' תרנו ואילך.

הציטוט שבספר המחכים לא נמצא שם, ואדרבה להאמור שם עמ' תרנ"ז יותר מתאים לומרו בכריעה דומיא דיהושע שתיקנו.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ה' פברואר 15, 2018 6:49 pm

יבנה כתב:
פלגינן כתב:
יבנה כתב:היכן זה נמצא ברוקח?

פי' התפילה, ב, עמ' תרנו ואילך.

הציטוט שבספר המחכים לא נמצא שם, ואדרבה להאמור שם עמ' תרנ"ז יותר מתאים לומרו בכריעה דומיא דיהושע שתיקנו.

אתה בהחלט צודק. אבל יתכן מאוד שהמסקנה שיש לאמרו מעומד אינה מדברי הרוקח, אלא תוספת המחכים או מקור שלישי לא ידוע.
טרייטל בדק עשרות כת"י של פדר"א, ודבריו מסתברים. אני מעתיק דבריו:
קבצים מצורפים
פדרא רוקח.JPG
פדרא רוקח.JPG (36.55 KiB) נצפה 2216 פעמים

יבנה
הודעות: 1783
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי יבנה » ה' פברואר 15, 2018 6:58 pm

המחכים מצטט דברים שאינם לא בפדר"א שלנו ולא בפי' ר' אלעזר.
זה לא הגיוני לשבש את הכתוב במחכים בגלל שזה לא נמצא במקור שציין, ולהגיה למקור אחר שגם שם הדברים אינם קיימים.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ה' פברואר 15, 2018 7:00 pm

יבנה כתב:המחכים מצטט דברים שאינם לא בפדר"א שלנו ולא בפי' ר' אלעזר.
זה לא הגיוני לשבש את הכתוב במחכים בגלל שזה לא נמצא במקור שציין, ולהגיה למקור אחר שגם שם הדברים אינם קיימים.

אני שומע את דבריך. אגב, את המחכים כפי שהוא נדפס, לא ניתן עוד לשבש, רק להיפך ודוק.

מה שנכון נכון
הודעות: 9204
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' פברואר 15, 2018 7:01 pm

אגב, גם באורחות חיים/כלבו אי' כן בשם 'פר"א' (יתכן שהוא העתקה מהמחכים). אולי בדיקה בכתבי יד דידהו תעלה משהו.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי פלגינן » ה' פברואר 15, 2018 10:45 pm

ד"ר טרייטל בטובו נאות לעבור על האשכול, וכתב לי כך:
שלום רב,

אולי הצדק עם הטוענים. ואם מישהו ממש מתעקש הוא יכול לטעון שבטופס פדר"א האישי של בעל המחכים אכן היה קטע זה.

איך שלא יהיה, לאור ההיכרות המעמיקה שלי עם פדר"א ולאור בדיקת כל כתבי היד, מאוד לא סביר שהיה קטע מעין זה אי פעם בחיבור: בשום מקום הוא לא מחווה את דעתו על קטע תפילה והניסוח 'שבח גדול יש...' אינו הולם כלל את החיבור.

בברכה
אליעזר

יבנה
הודעות: 1783
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אמירת 'עלינו לשבח' בתפילות ובטקסים שונים

הודעהעל ידי יבנה » ו' פברואר 16, 2018 12:44 am

פלגינן כתב:ד"ר טרייטל בטובו נאות לעבור על האשכול, וכתב לי כך:
שלום רב,

אולי הצדק עם הטוענים. ואם מישהו ממש מתעקש הוא יכול לטעון שבטופס פדר"א האישי של בעל המחכים אכן היה קטע זה.

איך שלא יהיה, לאור ההיכרות המעמיקה שלי עם פדר"א ולאור בדיקת כל כתבי היד, מאוד לא סביר שהיה קטע מעין זה אי פעם בחיבור: בשום מקום הוא לא מחווה את דעתו על קטע תפילה והניסוח 'שבח גדול יש...' אינו הולם כלל את החיבור.

בברכה
אליעזר

אזיל לשיטתו כאן ופליגי עליה ע"ש.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%95%D7%A8


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים