מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' אוגוסט 20, 2019 6:01 am

א. כפי שכתבו הרבה ראשונים תפלת 'והוא רחום' נתקן על ידי שלשה זקנים בזמן אחד, אם כן איך נשמט שני קטעים גדולים בנוסח ספרד, האם זה טעות גרידא? למה לא מחויבים לשחזר אותם, אחרי שקללו החכמים שבאותו הדור 'פורץ גדר ישכנו נחש' - כמובא הבית יוסף.
ב. [הערת אגב, איזה גדר הוא זה? אשר מי שאינו אומרו פְּרָצוֹ].
ג. לפי הנראה, הפסוקים לא בנויים על נושא אחד, והתפלות לא מבוססות על רעיון מרכזי, ואפילו לא בקטע אחד לבד. האמנם כן!? זה צורם מאד לבן ימינו, האם זה היה הנורמה בימיהם?
ד. וכמו כן בענין ליקוטי פסוקים וקטעי פסוקים.
לאורך כל 'תפלת והוא רחום' איננה בולטת שיטה מסויימת. מתי מביא פסוק במילואו, או מתי קטעו, וכן מאיזה סיבה כותב לפעמים בפרוזה?
כבר ציינתי כאן בשאר לקוטי פסוקים הבאים לפעמים בתפלה, שכפי הנראה הקפידו להכניס לפחות קטע אחד שלא מן המקרא, אך ב'והוא רחום' לא ניכר שום סדר בזה?
ה. ואשר מתמיה ביותר, המשפטים הבאים בפרוזה ביני הפסוקים. אשר משמשים כמין הקדמה או סיומת, על שם מה הם באים? ומתי לא הוצגו בכלל?
סוף דבר: תפלת 'והוא רחום' צריך נגר בן נגר להולמו.
יש עוד דברים אשר כואב לי וכעת די בזה.
- הננו מצרף פה נוסחת והוא רחום מתוך שלשה כתות בישראל - אשר כיום הם הרוב, מסודר לפי פסוקים, ולפי פרוזה. וגם ניתן כאן המשך הפסוקים בכתב כהה.
- וכדי לתת ביטוי לתמיהה הגדולה, הצגתי בסוף ליקוט של תוכן הרעיונות שבתוך נוסח אשכנז לפי סדר לוגי כנהוג היום.
נא ונא לעזור בכל בדל מידע, או ציון מראי מקומות, ויותר טוב להעתיקם ולצרפם כאן.
ישר כח

והוא רחום שלש נוסחאות_Page_05.jpg
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_05.jpg (272.91 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_06.jpg
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_06.jpg (297.06 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_03.jpg
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_03.jpg (275.06 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_04.jpg
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_04.jpg (144.69 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_01.jpg
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_01.jpg (281.86 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_02.jpg
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_02.jpg (247.54 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_07.jpg
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_07.jpg (706.9 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_08.jpg
והוא רחום שלש נוסחאות_Page_08.jpg (383.95 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום בפרוטרוט_Page_1.jpg
והוא רחום בפרוטרוט_Page_1.jpg (214.52 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום בפרוטרוט_Page_2.jpg
והוא רחום בפרוטרוט_Page_2.jpg (197.72 KiB) נצפה 2764 פעמים
והוא רחום בפרוטרוט_Page_3.jpg
והוא רחום בפרוטרוט_Page_3.jpg (165.83 KiB) נצפה 2764 פעמים

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' אוגוסט 22, 2019 8:46 pm

האמנם?!
מתוך עשרות ומאות מחברים וחוקרים, אין מי שעשה קצת סדר בנושא, ולוא אף אחד!
אמתמה.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

הודעהעל ידי פלגינן » ה' מרץ 24, 2022 11:12 am

אבא יודן כתב:האמנם?!
מתוך עשרות ומאות מחברים וחוקרים, אין מי שעשה קצת סדר בנושא, ולוא אף אחד!
אמתמה.

נדרשתי כעת לעניין זה, ואני מצטרף לתמיהה.

יבנה
הודעות: 3642
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

הודעהעל ידי יבנה » ה' מרץ 24, 2022 5:03 pm

עי' כאן https://www.beureihatefila.com/files/Karl_On_Tefila.pdf עמ' 94-97.
וכאן https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7 ... 7%A9%D7%99

כאן נמצא רשימת מחקרים על תפילה אולי יועיל: https://talmud.biu.ac.il/node/334
צירפתי רשימת מחקרים על תחנון של תבורי, אולי יעזור.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_רשימת מאמרים בעניני תפילה ומועדים - תבורי, יוסף_141_142.pdf
(2.04 MiB) הורד 89 פעמים

יבנה
הודעות: 3642
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

הודעהעל ידי יבנה » ה' מרץ 24, 2022 5:26 pm

עי' במצורף
דברי צונץ שהוזכרו אמורים להיות בספרו מנהגי תפילה ופיוט בקהילות ישראל עמ' 127-128.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_מרכז התורה בפרובאנס - בנדיקט, בנימין זאב_8.pdf
(989.63 KiB) הורד 76 פעמים


פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

הודעהעל ידי פלגינן » ו' מרץ 25, 2022 10:07 am

יבנה כתב:עי' כאן https://www.beureihatefila.com/files/Karl_On_Tefila.pdf עמ' 94-97.
וכאן https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7 ... 7%A9%D7%99

כאן נמצא רשימת מחקרים על תפילה אולי יועיל: https://talmud.biu.ac.il/node/334
צירפתי רשימת מחקרים על תחנון של תבורי, אולי יעזור.

יבנה כתב:עי' במצורף
דברי צונץ שהוזכרו אמורים להיות בספרו מנהגי תפילה ופיוט בקהילות ישראל עמ' 127-128.

קודם כל יישר כח על הטרחה!
עיינתי בכל המקורות שהבאת, כולל צונץ במקור ובתרגום החדש, ולצערי אין בהם אחד ש"מפרק" את הנוסח לגורמים. כן ראיתי כעת קטע יפה אצל אלבוגן, שאכן עומד קצת על מרכיבי 'והוא רחום', אבל לא לגמרי עושה סדר:
קבצים מצורפים
אלבוגן, התפילה בישראל.jpeg
אלבוגן, התפילה בישראל.jpeg (253.76 KiB) נצפה 1909 פעמים

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' מרץ 30, 2022 7:34 pm

ויהי מקץ שנתיים ימים...
אבל עדיין לא התחדש מאום..
ישר כח בכל אופן

קמנו ונתעודד
הודעות: 202
הצטרף: ב' ספטמבר 07, 2015 10:53 pm

Re: על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

הודעהעל ידי קמנו ונתעודד » ד' מרץ 30, 2022 9:11 pm

מהו הנוסח הכי עתיק של התפילה שידוע לנו?
אולי כדאי להתחיל משם.

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: על תפקידה של תפלת 'והוא רחום' ומשקלה

הודעהעל ידי סימנא » ו' דצמבר 01, 2023 10:48 am

סגולה של הגריעב"ץ:
קבצים מצורפים
והוא רחום.png
והוא רחום.png (29.42 KiB) נצפה 357 פעמים


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים