אם = רק

[חד ברנש]

האם מצאנו 'אִם' במשמע של 'רק'?

[שייף נפיק]

כי אם ליראה
כי אם לשמוע את דברי ה'. ורבים כהנה.

[חד ברנש]

"כי אם" משמעו אכן 'רק', אבל אני שואל על 'אם' בלבד.

[סליחות]

מצד מציאות של לשון כזאת בתנ"ך אני בספק מאוד גדול אם ייתכן דבר כזה, מאחר שהביטוי 'רַק אִם' קיים שם מספר פעמים. (אם 'אם' הוא 'רק', אז למה צריך לומר 'רק אם'?!). ומכיון שזה לא מוכרח חיפשתי בקונקורדנציה (דבר שמן הסתם כת"ר כבר עשה) ולא מצאתי אם = רק.
אולי בספרות הפיוטים יהיה מי שימצא פירוש כזה.

[זקן ששכח]

"כי אם" משמעו אכן 'רק', אבל אני שואל על 'אם' בלבד.

האם לא באה השאלה מתוך שהתרגלנו לצמד של 'כי אם'?
אבל לגופו של ענין אין כל סיבה שלא להבין תיבת 'אם' במשמעות 'רק'.

ולסבר את האוזן ננקוט בלשון הכתוב שאמר הקב"ה לדוד המלך ע"ה (מל"א ח יט):
רַק אַתָּה לֹא תִבְנֶה הַבָּיִת כִּי אִם בִּנְךָ הַיֹּצֵא מֵחֲלָצֶיךָ הוּא יִבְנֶה הַבַּיִת לִשְׁמִי,
שיהא ביאורו: כי רק בנך יבנה ולא אתה.

ולכאורה אין כל סיבה לתלות את משמעות תיבת 'אם' שהיא 'רק', במה שנצמדה
לתיבת 'כי'.

[חד ברנש]

טענה מעניינת העלה זקננו הנכבד,
מה דעת בעלי הלשון שבבית מדרשנו?

[כדכד]

אין נראה לי שזה מפני שהתרגלנו כי אם מפני שהאמת הוא שרק בצירוף המלה :"כי" הופך ה"אם" להיות "רק".
זה ששלמה יבנה הבית ולא דוד אין זו הסיבה לכך שדוד לא יבנה, אלא סיוג של דברי נתן לדוד שלא הוא יבנה הבית אלא שלמה ואין למלה "כי" בצירוף של "כי אם" משמעות של נתינת טעם אלא משמעות של סיוג והוא כמו "אלא" בלשוננו.
העד על דבריי מה שלא נמצא בכל המקרא "אם" במשמעות של "רק" חוץ מאשר בצירוף "כי".

[זקן ששכח]

א. אין נראה לי שזה מפני שהתרגלנו כי אם מפני שהאמת הוא שרק בצירוף המלה :"כי" הופך ה"אם" להיות "רק".
ב זה ששלמה יבנה הבית ולא דוד אין זו הסיבה לכך שדוד לא יבנה, אלא סיוג של דברי נתן לדוד שלא הוא יבנה הבית אלא שלמה ואין למלה "כי" בצירוף של "כי אם" משמעות של נתינת טעם אלא משמעות של סיוג והוא כמו "אלא" בלשוננו.
ג. העד על דבריי מה שלא נמצא בכל המקרא "אם" במשמעות של "רק" חוץ מאשר בצירוף "כי".

א. מניין לכבודו שזוהי האמת?! האם יש לך הסבר מה הקשר בין כי לאם, עד שבגין אותו קשר סבור אתה שרק במצב שהם מחוברים תהיה משמעותו של אם - רק?
ב. מסכים עמך שאין זה סיבה לנאמר לעיל שלא דוד יבנה הבית אלא בנו שלמה.
והנה ידוע כי תיבת כי פרשוה חכמינו, ראש השנה ג' ע"א, בארבעה פירושים: אי, דילמא, אלא, דהא.
ובכך אתי שפיר, שאמר לו הנביא לדוד שהוא לא יזכה להקים את בית המקדש, ורק שלמה בנו הוא זה שיקימנו.
ג. העדות לדבריך שלא נמצא בכל המקרא אם במשמעות רק, מסתבר שהנתון שהצגת נכון הוא, ובכל זאת אין בכך כדי להוכיח באופן חד משמעי שתיבת אם לחוד אין משמעותה רק.

מה גם שצמד זה של כי אם, לפעמים משמעותו איננה רק, ואילו היה מוכרח שכאשר הם צמד - משמעותם רק, כיצד מתפרש הצמד גם בפירוש שונה?!

ולסבר את האוזן אציג שלש דוגמאות:
בראשית (מ יד) כִּי אִם זְכַרְתַּנִי וברש"י: אשר אם זכרתני.
שם (מז יח) וַיֹּאמְרוּ לוֹ לֹא נְכַחֵד מֵאֲדֹנִי כִּי אִם תַּם הַכֶּסֶף.
שמות (ח יז) כִּי אִם אֵינְךָ מְשַׁלֵּחַ.

[סליחות]

נכתבה כאן טעות. ונמחקה על ידי.

[לבי במערב]

הגמ' דנה במשמעות תיבת 'כי', ואין מכך ראי' לפירושו של 'אם'.

[אבא יודן]

אונקלוס השלם מתרגם כי אם; (בר. טו ד ועוד הרבה) כי (בר. יט ב, כד ד, מב יב, מה ח. ש.טז ח, ד. ה ג); אם לא (בר. כד לח; ד. לב ל), במילת אלהין.
וכתב מעט צרי (בבראשית טו ד) וזה לשונו:

גם 'כי' הבאה לבדה, כשפירושה אלא, תרגומו 'אלהן', ואם כן נמצא שמלשון 'כי-אם' במקרא, לא תרגם המלה 'אם'. וצריך לומר שלדעתו מלה זו משמשת בלשון הקודש רק לחיזוק ואין כנגדה מלה בארמית.

[סליחות]

הגמ' דנה במשמעות תיבת 'כי', ואין מכך ראי' לפירושו של 'אם'.

טעיתי.

[לבי במערב]

אשרי הדור, ששרויים בו מי שיכול להודות ואינו בוש!

[כדכד]

[
ג. העדות לדבריך שלא נמצא בכל המקרא אם במשמעות רק, מסתבר שהנתון שהצגת נכון הוא, ובכל זאת אין בכך כדי להוכיח באופן חד משמעי שתיבת אם לחוד אין משמעותה רק.

למה?

[זקן ששכח]

[
ג. העדות לדבריך שלא נמצא בכל המקרא אם במשמעות רק, מסתבר שהנתון שהצגת נכון הוא, ובכל זאת אין בכך כדי להוכיח באופן חד משמעי שתיבת אם לחוד אין משמעותה רק.

למה?

א. לא ראינו אינה ראיה.
ב. יתכן מאד שברגילות השפה משתמשים בצמד המילים כי אם כדי להביע את המשמעות של רק, ועדיין אינו מושלל שגם בתיבת אם לבדה נוכל להביע את אותה משמעות.
ג. היות ומצאנו משמעות נוספת לצמד זה, כפי שהזכרתי לעיל, הרבה יותר קשה, לדעתי, להכריח בזה פירוש מסויים ודווקני.
ד. אין זה סוד לכל מי שמצוי אצל הפייטנים ופיוטיהם, שלא אחת הם אילצו תיבות מסויימות להסתדר בתוך תבנית מסויימת שהכינו עבורן, והוא הדין כאן כשמסתבר שזו כוונת הפייטן.
ה. לדעתי זה די ברור, אם כי יש בהחלט אפשרות שטעיתי, אבל עדיין לא ראיתי שום הכרח להשתכנע כי טעות בידי.

[כדכד]

לא מצאנו "משמעות נוספת לצמד זה".
מצינו שחוץ מהשימוש במלים "כי אם" כביטוי שמשמעותו "אלא" או "רק" משתמשים גם במשמעות הפשוטה של כל אחת מהן כשלעצמה.
האמירה "לא ראינו אינה ראיה" בהקשר הזה אינה נכונה מפני שכאשר יש צמד מלים שמשמש בדרך כלל למשמעות מסויימת ואין שום שימוש למשמעות זו ברק אחת משתיהן הרי שאין שום יסוד לטעון שבעצם ממספיקה מילה אחת לאותה משמעות

[כדכד]

בדקתי במובאות של "כי אם" בתנ"ך. רובם משמעותם "אלא" או "רק, אך יש שמשמעותם: כי אם כמו "כי נאם שמור תשמרון את כל המצוה הזאת" ועוד.
בכל המקרים שהמשמעות של ,כי אם" היא "אלא" או "רק" - השטת המלה "כי" היתה משנה את מובן המשפט או שלא היה לו מובן

[עליך עיננו]

בפרשת השבוע קראנו אם תעשון את הדבר הזה אם תחלצו וכו והייתם נקיים ..תמיד הבנתי שהכוונה רק אם תעשו כך והייתם נקיים מה' ומישראל הלא כך?

[עזריאל ברגר]

בפרשת השבוע קראנו אם תעשון את הדבר הזה אם תחלצו וכו והייתם נקיים ..תמיד הבנתי שהכוונה רק אם תעשו כך והייתם נקיים מה' ומישראל הלא כך?

לא כי, אלא: אם תעשו, דהיינו אם תחלצו וכו' והייתם נקיים וכו' - אז תהיה נחלתכם בארץ הגלעד.

[עליך עיננו]

בפרשת השבוע קראנו אם תעשון את הדבר הזה אם תחלצו וכו והייתם נקיים ..תמיד הבנתי שהכוונה רק אם תעשו כך והייתם נקיים מה' ומישראל הלא כך?

לא כי, אלא: אם תעשו, דהיינו אם תחלצו וכו' והייתם נקיים וכו' - אז תהיה נחלתכם בארץ הגלעד.

לא הבנתי כונתך הלשון אם הנאמר בפסוק זה לא כדי לומר רק אם יהיה כך אז והייתם נקיים?

[לבי במערב]

לא, אלא (כהגדרת האקדמי' למילה 'אִם') 'מילת פתיחה לתנאי קַיים (שהוא יכול להתקיים)' הוא.

[עליך עיננו]

לא, אלא (כהגדרת האקדמי' למילה 'אִם') 'מילת פתיחה לתנאי קַיים (שהוא יכול להתקיים)' הוא.

לא הבנתי יש חילוק בין המלה אם =רק לאלא?

[עזריאל ברגר]

בפרשת השבוע קראנו אם תעשון את הדבר הזה אם תחלצו וכו והייתם נקיים ..תמיד הבנתי שהכוונה רק אם תעשו כך והייתם נקיים מה' ומישראל הלא כך?

לא כי, אלא: אם תעשו, דהיינו אם תחלצו וכו' והייתם נקיים וכו' - אז תהיה נחלתכם בארץ הגלעד.

לא הבנתי כונתך הלשון אם הנאמר בפסוק זה לא כדי לומר רק אם יהיה כך אז והייתם נקיים?

הביטוי "והייתם נקיים" הוא חלק מה"אם" ולא חלק מהתוצאה.

כלומר:
אתה מפרש: אם תעשו - אז והייתם נקיים.
אך לפענ"ד יש לפרש: אם תעשו וגם "והייתם נקיים" - אז והיתה הארץ הזאת לכם לאחוזה.

[עליך עיננו]

בפרשת השבוע קראנו אם תעשון את הדבר הזה אם תחלצו וכו והייתם נקיים ..תמיד הבנתי שהכוונה רק אם תעשו כך והייתם נקיים מה' ומישראל הלא כך?

לא כי, אלא: אם תעשו, דהיינו אם תחלצו וכו' והייתם נקיים וכו' - אז תהיה נחלתכם בארץ הגלעד.

לא הבנתי כונתך הלשון אם הנאמר בפסוק זה לא כדי לומר רק אם יהיה כך אז והייתם נקיים?

הביטוי "והייתם נקיים" הוא חלק מה"אם" ולא חלק מהתוצאה.

כלומר:
אתה מפרש: אם תעשו - אז והייתם נקיים.
אך לפענ"ד יש לפרש: אם תעשו וגם "והייתם נקיים" - אז והיתה הארץ הזאת לכם לאחוזה.

כלומר להבנתך ה"והייתם נקיים" לא חוזר על אי קבלת התנאי יכול להיות..גם לי היה קשה מה בא לומר להם מצד זה שהרי הטענה היתה על שלא יצאו למלחמה עם כולם משום שמחליש את העם..וזה לא רק מצד והייתם נקיים אלא זה "תרבות אנשים חטאים"... אלא מסתבר כפי שהבנת...
עי' באמת בחת"ס בשו"ת (איני זוכר כעת המקור) שעומד על זה שמה שנענשו שגלו ראשונים משום והייתם נקיים שאמנם כונתם היתה טובה..וכן בסוף יצאו איתם למלחמה..אבל בעיני העם עצם הבקשה לא היתה נשמעת טוב....

[בן ראובן]

[
ג. העדות לדבריך שלא נמצא בכל המקרא אם במשמעות רק, מסתבר שהנתון שהצגת נכון הוא, ובכל זאת אין בכך כדי להוכיח באופן חד משמעי שתיבת אם לחוד אין משמעותה רק.

למה?

א. לא ראינו אינה ראיה.
ב. יתכן מאד שברגילות השפה משתמשים בצמד המילים כי אם כדי להביע את המשמעות של רק, ועדיין אינו מושלל שגם בתיבת אם לבדה נוכל להביע את אותה משמעות.
ג. היות ומצאנו משמעות נוספת לצמד זה, כפי שהזכרתי לעיל, הרבה יותר קשה, לדעתי, להכריח בזה פירוש מסויים ודווקני.
ד. אין זה סוד לכל מי שמצוי אצל הפייטנים ופיוטיהם, שלא אחת הם אילצו תיבות מסויימות להסתדר בתוך תבנית מסויימת שהכינו עבורן, והוא הדין כאן כשמסתבר שזו כוונת הפייטן.
ה. לדעתי זה די ברור, אם כי יש בהחלט אפשרות שטעיתי, אבל עדיין לא ראיתי שום הכרח להשתכנע כי טעות בידי.

ייתכן מאוד שהמלה "גלצפן" בתנ"ך פירושה "דג מלוח".

אמנם לא מצינו מלה זו בתנ"ך, אבל לא ראינו אינה ראיה, ולדעתי זה די ברור שזה פירוש המלה, אם כי יש בהחלט אפשרות שטעיתי, אבל עדיין לא ראיתי שום הכרח להשתכנע כי טעות בידי.

[לבי במערב]

יש חילוק בין המלה אם =רק לאלא?

שלש מילים נפרדות הן, המשמשות כל אחת לענינה־שלה.

[עליך עיננו]

יש חילוק בין המלה אם =רק לאלא?

שלש מילים נפרדות הן, המשמשות כל אחת לענינה־שלה.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=44127
אני חושב שהיה נידון כזה בפורום והמסקנה היתה שאין חילוק

[כדכד]

הויכוח שהיה כאן אם הבנתי נכון אם והייתם נקיים הוא חלק מהתנאי או חלק מהתוצאה אינו שייך כלל לשאלה אם המשמעות של "אם" יכולה להיות "רק" וזה ויכוח במשמעות הכתוב בלי קשר