מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עצירות באמצע 'הודו'

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 21, 2020 10:42 pm

המנהג להפסיק באמצע 'הודו' שבתפלת שחרית, דהיינו, שהש"ץ אומר בקול פסוקים מסויימים.

יש כמה מנהגים בזה, וראה לדוגמא בקצות השולחן סי' יד ס"א שהש"ץ מסיים בקול "כי קדוש ה' אלקינו" ואת הפסוק "כאשר יחלנו לך".

מה פשר עצירות אלו?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי ישראליק » ג' יולי 21, 2020 10:46 pm

דרומי כתב:המנהג להפסיק באמצע 'הודו' שבתפלת שחרית, דהיינו, שהש"ץ אומר בקול פסוקים מסויימים.

יש כמה מנהגים בזה, וראה לדוגמא בקצות השולחן סי' יד ס"א שהש"ץ מסיים בקול "כי קדוש ה' אלקינו" ואת הפסוק "כאשר יחלנו לך".

מה פשר עצירות אלו?


ראה ליקוטי מהרי"ח, סדר פסוקי דזמרה; מבואר בטוב טעם ודעת

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי דרומי » ג' יולי 21, 2020 10:52 pm

לא מצאתי שם מאומה בקשר לשאלתי

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי ישראליק » ג' יולי 21, 2020 10:58 pm

צודק, סליחה.

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי אשר177 » ד' יולי 22, 2020 12:23 am

בפשטות כדי לשמור על הקצב של הציבור בקטע כ"כ ארוך.

יענקלה הכונס
הודעות: 56
הצטרף: ג' מאי 19, 2020 11:48 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי יענקלה הכונס » ד' יולי 22, 2020 5:52 pm

אשר177 כתב:בפשטות כדי לשמור על הקצב של הציבור בקטע כ"כ ארוך.

א"כ מדוע ב"והא רחום" שבשני וחמישי החזן לא גומר כל קטע בקול?

חרט
הודעות: 432
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי חרט » ה' יולי 23, 2020 12:01 am

וכיו"ב עצירות שונות בברכת 'אמת ויציב'
כגון: ומלכותו ואמונתו לעד קיימת"; "אחד מהם לא נותר"; "למלך קל חי וקים" ועוד.
כמובן, לא בכל בית כנסת עוצרים בכל המקומות הללו. אבל יש פה ויש שם.

צורב מתחיל
הודעות: 804
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ה' יולי 23, 2020 1:25 pm

דרומי כתב:המנהג להפסיק באמצע 'הודו' שבתפלת שחרית, דהיינו, שהש"ץ אומר בקול פסוקים מסויימים.

יש כמה מנהגים בזה, וראה לדוגמא בקצות השולחן סי' יד ס"א שהש"ץ מסיים בקול "כי קדוש ה' אלקינו" ואת הפסוק "כאשר יחלנו לך".

מה פשר עצירות אלו?

בסידור ווילנא יש סימון על בין הפרקים בתוך הודו, אינני יודע המקורות של הסידור ואולי זה קיים בעוד סידורים, אבל אולי העצירות קשורות לזה.

יענקלה הכונס כתב:
אשר177 כתב:בפשטות כדי לשמור על הקצב של הציבור בקטע כ"כ ארוך.

א"כ מדוע ב"והא רחום" שבשני וחמישי החזן לא גומר כל קטע בקול?

אם אינני טועה, מנהג קלם היה אף ב'והוא רחום' שיסיים הש"ץ בקול רם לעצור בכל קטע. (ולהנוהגים לומר והוא רחום בלחש ודאי לא קשה מדוע לא סיים הש"ץ).

סגי נהור
הודעות: 5656
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' יולי 24, 2020 2:02 am

דוקא בהודו יש מקומות הגיוניים לעשות עצירה. ראשית, בין החלק העיקרי שלקוח מדברי הימים לחלק הנוסף שהוא לקט פסוקים ממקורות שונים. שנית, בקטע מדה"י עצמו יש חלוקה בין הפסוקים שנאמרו בביהמ"ק בבוקר לפסוקים שנאמרו בערב (מ"שירו לה'" ואילך) וכמדומה בסידורים הספרדיים הנפוצים הוא אכן נחלק כך.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי דרומי » ו' יולי 24, 2020 12:52 pm

יישר כח לכל המגיבים.

כמו שציינו יש כמה מנהגים באיזה פסוקים בדיוק מגביה הש"ץ את קולו.

הבאתי את המנהג שמזכיר בקצות השולחן לסיים בקול בפסוק "יהי חסדך ה' עלינו כאשר יחלנו לך".

ולכאורה אין בפסוק זה שום סיום לפי כל הסברות שהובאו כאן, וגם הסברא של לעצור את הקצב אינה, שכן זה ממש סמוך לסוף "הודו" ("כי גמל עלי").

ומעתה הדרא קושיא לדוכתא, האם טרח מישהו לבאר טעם מנהג זה והדומים לו.

[במנהגי חב"ד כתוב שהש"ץ אומר בקול את הפסוק "כי כל .. וה' שמים עשה" - וגם בזה לא מובן לכאורה].

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי דרומי » ו' יולי 24, 2020 12:53 pm

מענין לענין באותו ענין:

שמעתי שיש 'מנהג העולם' שבברכת 'יוצר אור' אין הש"ץ מסיים בקול את הפיסקא הראשונה המסתיימת במלים 'יפארוך סלה' (לפני 'תתברך לנצח').

האמנם קיים כזה מנהג? ומה טעמו?

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי אשר177 » א' אוגוסט 30, 2020 5:33 pm

דרומי כתב:מענין לענין באותו ענין:

שמעתי שיש 'מנהג העולם' שבברכת 'יוצר אור' אין הש"ץ מסיים בקול את הפיסקא הראשונה המסתיימת במלים 'יפארוך סלה' (לפני 'תתברך לנצח').

האמנם קיים כזה מנהג? ומה טעמו?


העצירות בברכת יוצר אור הם מסביב לקדושה.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי דרומי » א' אוגוסט 30, 2020 5:42 pm

אז יש כזה מנהג בפועל?

אתי שפיר
הודעות: 65
הצטרף: ב' יולי 22, 2019 7:59 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי אתי שפיר » א' אוגוסט 30, 2020 8:42 pm

דרומי כתב:[במנהגי חב"ד כתוב שהש"ץ אומר בקול את הפסוק "כי כל .. וה' שמים עשה" - וגם בזה לא מובן לכאורה].


לכאורה פשר הדבר, כדי לדרבן את העולם להפסיק בין 'כל אלהי העמים אלילים' ל'והשם שמים עשה.

לכשיבקע
הודעות: 561
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי לכשיבקע » א' אוגוסט 30, 2020 9:41 pm

לגבי 'ומצאת את לבבו נאמן לפניך' נראה שהוא משום ההפסק הנדפס בסידורים, ואין לכאורה ללמוד מכך הלכה וכמ''ש תוס' בערבי פסחים (קד, ב ד"ה חוץ) שאין להוכיח ממה שיש בהפטרה פיסקה חדשה ב'נאמן אתה הוא', דהיו רגילים לומר שם פיוטים כדאי' במס' סופרים. ואמנם אין להוכיח מזה לדהכא, דהא לא מצינו שאומרים פיוטים באמצע פסוד''ז, שמא הפסק הוא מטעם אחר. וזכורני שנשאל הגרח''ק מדוע נוהג לומר בקול 'ה' ימלוך לעולם ועד' שבובא לציון, והשיב 'כך נוהגים אצלנו'.

הכתב והמכתב
הודעות: 383
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ב' אוגוסט 31, 2020 1:58 am

לכשיבקע כתב:לגבי 'ומצאת את לבבו נאמן לפניך' נראה שהוא משום ההפסק הנדפס בסידורים, ואין לכאורה ללמוד מכך הלכה וכמ''ש תוס' בערבי פסחים (קד, ב ד"ה חוץ) שאין להוכיח ממה שיש בהפטרה פיסקה חדשה ב'נאמן אתה הוא', דהיו רגילים לומר שם פיוטים כדאי' במס' סופרים. ואמנם אין להוכיח מזה לדהכא, דהא לא מצינו שאומרים פיוטים באמצע פסוד''ז, שמא הפסק הוא מטעם אחר. וזכורני שנשאל הגרח''ק מדוע נוהג לומר בקול 'ה' ימלוך לעולם ועד' שבובא לציון, והשיב 'כך נוהגים אצלנו'.
ההפסק בומצאת את לבבו נובע משום שבהרבה קהילות נהגו לשורר 'וכרות' ולומר פסוק בפסו' חו''ק ביום שיש ברית מילה.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי דרומי » ה' ספטמבר 03, 2020 11:54 am

אכן ברור שזה מקור ההפסקה, ונשארה אח"כ בסידורים למרות שלא קיימו המנהג בברית.

ומעניין שבסידור 'תורה אור' חב"ד אין שום הפסקה והכל ממשיך ברצף מ"ויברך דוד" עד "במים עזים", ואכן מספרים שהאדמו"ר מהורש"ב לא היה מגביה קולו במלים "ומצאת את לבבו נאמן לפניך".

אמנם בסידורו האישי של הרבי מליובאוויטש הוא סימן לעצמו עיגול במלים הללו, וכנראה הכוונה בסימון זה הוא שצריך להפסיק ולומר בקול (ויתכן שסימן לעצמו שכן ראה בהנהגת חותנו האדמו"ר מהוריי"צ). וכך באמת נהג תמיד, למרות שבסידור שממנו התפלל אין שם שום הפסקה וזה ממש באמצע פסוק.

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' ספטמבר 03, 2020 2:49 pm

מעין זה כאן בסוף העמוד.
נ.ב. נכון לשנות הכותרת לעיצור באמצע 'הודו'.

בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי בן אדם » ג' ספטמבר 22, 2020 9:24 pm

דרומי כתב:המנהג להפסיק באמצע 'הודו' שבתפלת שחרית, דהיינו, שהש"ץ אומר בקול פסוקים מסויימים.

יש כמה מנהגים בזה, וראה לדוגמא בקצות השולחן סי' יד ס"א שהש"ץ מסיים בקול "כי קדוש ה' אלקינו" ואת הפסוק "כאשר יחלנו לך".

מה פשר עצירות אלו?

בכל העצירות מדובר בפסוקים שהם פסוק אחרון בפרק תהלים.
כך פסוק 'רוממו' (תהלים צט), 'ה' הושיעה' (תהלים כ), 'יהי חסדך' (תהלים לג), 'ואני בחסדך בטחתי' (תהלים יג).

עזריאל ברגר
הודעות: 13001
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 22, 2020 10:12 pm

בן אדם כתב:
דרומי כתב:המנהג להפסיק באמצע 'הודו' שבתפלת שחרית, דהיינו, שהש"ץ אומר בקול פסוקים מסויימים.

יש כמה מנהגים בזה, וראה לדוגמא בקצות השולחן סי' יד ס"א שהש"ץ מסיים בקול "כי קדוש ה' אלקינו" ואת הפסוק "כאשר יחלנו לך".

מה פשר עצירות אלו?

בכל העצירות מדובר בפסוקים שהם פסוק אחרון בפרק תהלים.
כך פסוק 'רוממו' (תהלים צט), 'ה' הושיעה' (תהלים כ), 'יהי חסדך' (תהלים לג), 'ואני בחסדך בטחתי' (תהלים יג).

כמדומני שיש שם לפחות עוד ארבעה פסוקים המסיימים מזמור בתהילים...

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי חיימקה » ג' ספטמבר 22, 2020 11:49 pm

צורב מתחיל כתב: בסידור ווילנא יש סימון על בין הפרקים בתוך הודו, אינני יודע המקורות של הסידור.

יעויין מ"ב סי' נ"א ס"ק י"ג.
וע"ע כאן: https://chabadlibrary.org/books/adhaz/sh/sh1/6/51/5.htm

בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי בן אדם » ד' ספטמבר 23, 2020 12:11 am

עזריאל ברגר כתב:
בן אדם כתב:
דרומי כתב:המנהג להפסיק באמצע 'הודו' שבתפלת שחרית, דהיינו, שהש"ץ אומר בקול פסוקים מסויימים.

יש כמה מנהגים בזה, וראה לדוגמא בקצות השולחן סי' יד ס"א שהש"ץ מסיים בקול "כי קדוש ה' אלקינו" ואת הפסוק "כאשר יחלנו לך".

מה פשר עצירות אלו?

בכל העצירות מדובר בפסוקים שהם פסוק אחרון בפרק תהלים.
כך פסוק 'רוממו' (תהלים צט), 'ה' הושיעה' (תהלים כ), 'יהי חסדך' (תהלים לג), 'ואני בחסדך בטחתי' (תהלים יג).

כמדומני שיש שם לפחות עוד ארבעה פסוקים המסיימים מזמור בתהילים...

במקום לדמיין, תביא לי עוד אחד!

עזריאל ברגר
הודעות: 13001
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ספטמבר 23, 2020 7:06 am

עזריאל ברגר כתב:
בן אדם כתב:בכל העצירות מדובר בפסוקים שהם פסוק אחרון בפרק תהלים.
כך פסוק 'רוממו' (תהלים צט), 'ה' הושיעה' (תהלים כ), 'יהי חסדך' (תהלים לג), 'ואני בחסדך בטחתי' (תהלים יג).

כמדומני שיש שם לפחות עוד ארבעה פסוקים המסיימים מזמור בתהילים...

לאחר העיון מצאתי שבעה מזמורים נוספים שהפסוק האחרון שלהם מופיע שם, והם (על פי סדר אמירתם):
סח, ג, מו, פד, כח, מד, קמד.

בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: עצירות באמצע 'הודו'

הודעהעל ידי בן אדם » ד' ספטמבר 23, 2020 8:10 am

עזריאל ברגר כתב:
עזריאל ברגר כתב:
בן אדם כתב:בכל העצירות מדובר בפסוקים שהם פסוק אחרון בפרק תהלים.
כך פסוק 'רוממו' (תהלים צט), 'ה' הושיעה' (תהלים כ), 'יהי חסדך' (תהלים לג), 'ואני בחסדך בטחתי' (תהלים יג).

כמדומני שיש שם לפחות עוד ארבעה פסוקים המסיימים מזמור בתהילים...

לאחר העיון מצאתי שבעה מזמורים נוספים שהפסוק האחרון שלהם מופיע שם, והם (על פי סדר אמירתם):
סח, ג, מו, פד, כח, מד, קמד.

צודק, טעיתי


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 45 אורחים