מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המולד 'היה'.....

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
יורנו בדרך
הודעות: 51
הצטרף: א' יוני 07, 2020 5:19 pm

המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי יורנו בדרך » ו' אוקטובר 16, 2020 12:50 am

שימו לב:
בשבת הקרובה (פר' בראשית תשפ"א) יכריזו בבתי הכנסיות, כי המולד 'היה' בליל שבת בשעה 3:23 לפנות בוקר, ולא כמדי שבת מברכין אשר מכריזים 'המולד יהיה'.
תתקנו את החזן אצלכם שיטעה בזה......
אגב, בארה"ב וכיו"ב הדבר מצוי הרבה יותר, כי מכריזים את שעת המולד של אר"י, ולכן הרבה פעמים ששר"ח חל ביום ראשון, או ראשון שני, המולד הוא בשבת בבוקר לפי שעון אר"י, או אפי' בשבת בתחילת הצהריים, ונמצא שבארה"ב צריכים להכריז 'המולד היה'.

אגב, אולי מישהו יודע, האם בחו"ל כשמכריזים המולד בכל שבת מברכין, מדגישים שהוא לפי אופק אר"י?

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ו' אוקטובר 16, 2020 12:53 am

שמעתי מת"ח אחד שבמקרים כאלו אומרים רק המולד היה בלי לציין מתי

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' אוקטובר 16, 2020 1:01 am

יורנו בדרך כתב:אגב, אולי מישהו יודע, האם בחו"ל כשמכריזים המולד בכל שבת מברכין, מדגישים שהוא לפי אופק אר"י?

המולד למעשה אינו לפי שום אופק, אלא לפי לוח השנה, שהרי כידוע אנו מכריזים את המולד הממוצע ולא את מולד הלבנה הנראה (שאולי גם בשבת זו לא "היה" אלא יהיה?), ומטעם זה שמעתי פעם שאין צורך לכוון את הכרזת המולד ע"פ שעון קיץ/חורף.

בגולה
הודעות: 1334
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי בגולה » ו' אוקטובר 16, 2020 1:37 am

לא מכריזים בחו"ל שהמולד לפי אופק א"י.
קורה כאן בגולה, בחו"ל, שמכריזים לפני הצהריים שהמולד היה היום אחר הצהריים בשעה 3...! - כמובן לא אומרים בהכרזה 'אחר הצהריים', אבל כך תהא הכוונה בהכרזה,
למעשה לא שמעתי אף פעם שיכריזו המולד 'היה'

בלום
הודעות: 108
הצטרף: ו' יולי 10, 2015 10:16 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי בלום » ו' אוקטובר 16, 2020 3:12 am

אני הכרזתי בגולה בשנה שעברה בחודש אחד שהמולד 'היה' בשעה זו וזו [בארץ ישראל, אבל בדרך כלל אין מודעים שהוא לפי שעות אר"י, והיודע יודע], ואכן עורר תמיה בעיני המתפללים, ובאו לשאול לאחר התפילה, והסברתי להם.

בגולה
הודעות: 1334
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי בגולה » ו' אוקטובר 16, 2020 8:10 am

יפה עשית

יורנו בדרך
הודעות: 51
הצטרף: א' יוני 07, 2020 5:19 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי יורנו בדרך » ו' אוקטובר 16, 2020 12:00 pm

לארץ ולדרים כתב:שמעתי מת"ח אחד שבמקרים כאלו אומרים רק המולד היה בלי לציין מתי


מה הסיבה לכך?

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ו' אוקטובר 16, 2020 12:02 pm

אם הייתי יודע למה מכריזים את המולד אולי הייתי מבין דבר זה

אור עולם
הודעות: 1347
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי אור עולם » ו' אוקטובר 16, 2020 12:15 pm

וכבר אמר הגר"י לווינשטיין זצוק"ל שחבל ש"אשכול" לא כתב שם "טוב לדעת הש"ס קודם שמברכים את החודש"...

יורנו בדרך
הודעות: 51
הצטרף: א' יוני 07, 2020 5:19 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי יורנו בדרך » ו' אוקטובר 16, 2020 12:26 pm

ז"ל שערי אפרים (שער י' אות לז): יש מי שכתב שנכון לידע בשעה שמברכים החודש אימתי יהי' המולד, והטעם, לפי שעיקר שם של חודש הוא על חידושה של לבנה שהוא המולד, עכ"ל. ועדיין צ"ב.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוקטובר 16, 2020 2:43 pm

ראה 'שערי רחמים' על־אתר. שעה"כ פכ"ו ריש סק"ז.

בן ראובן
הודעות: 954
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי בן ראובן » ו' אוקטובר 16, 2020 7:28 pm

סגי נהור כתב:ומטעם זה שמעתי פעם שאין צורך לכוון את הכרזת המולד ע"פ שעון קיץ/חורף.


אין שום טעם לכוון לפי שעון קיץ/חורף, כי הזמן המוכרז כלל אינו לפי שעון קהיר הנהוג בא"י, אלא לפי שעון תיאורטי שבו זמן חצות האמצעי בירושלים הוא 12:00.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' אוקטובר 16, 2020 8:33 pm

יורנו בדרך כתב:
אגב, אולי מישהו יודע, האם בחו"ל כשמכריזים המולד בכל שבת מברכין, מדגישים שהוא לפי אופק אר"י?

אצלינו בביהמ"ד היה תמהוני אחד שהיה מוסיף 'לפי שעות א"י', ואחרים היו מנגנים עמו עד שהיה בדיחת החודש כל פעם מחדש. הרבה שנאו את הבן אדם ההוא מטעמים אחרים, ונתפסו לד"ז כאילו יש בזה בזיון א"י שצריכים אפילו להזכיר את זה. אבל כאמור השנאה היתה מחמת ענין אחר.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' אוקטובר 17, 2020 9:03 pm

בסידור תהילת ה' ארה"ק במהדורה החדשה (עם לוח המולדות לשנים תשע-תשפא) דייקו לכתוב בכמה פעמים "המולד היה", אבל דווקא בסיון תשפ שהיו צריכים לומר "המולד היה אתמול ביום ששי" - שכחו להוסיף תיבת "היה"...

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ש' אוקטובר 17, 2020 10:35 pm

לפי הסוד יש ענין בהזכרת המולד.
כעת ראיתי שכן הובא לציו"ן במה שביא הרב ליבי במערב.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' אוקטובר 17, 2020 10:56 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:לפי הסוד יש ענין בהזכרת המולד.
כעת ראיתי שכן הובא לציו"ן במה שביא הרב ליבי במערב.

אין משם שום מקור.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ש' אוקטובר 17, 2020 10:56 pm

כך החלטת?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ש' אוקטובר 17, 2020 10:57 pm

יש ס' חודש בציון של הגרב"צ מוצפי ושם נזכר ענין זה.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' אוקטובר 17, 2020 10:59 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
מה שנכון נכון כתב:אין משם שום מקור.
כך החלטת?
ברור שבפשטות אין מקור לכך ממס' סופרים... ונתינת טעם לשבח בעלמא הוא.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' אוקטובר 17, 2020 11:47 pm

התייחסתי ל'ענין ע"פ הסוד' דאם זה המקור - להד"מ.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אוקטובר 18, 2020 1:47 pm

ספר דרך פקודך - מצוה ד' ברכת החדש שמברכין את החדש בשבת שקודם ראש חודש נימא ביה מלתא אשר מעולם תמהתי על הנוסח מי שעשה ניסים וכו' הוא יגאל וכו' ויקבץ נדחינו וכו' חברים כל ישראל וכו', שכל נוסח התפילה אין לו שייכות לברכת החדש, ולפי מה שכתבתי לעיל בחלק המעשה יונח, להיות דאנחנו סומכים בקביעותינו על החשבון של ר' הלל שראה שאי אפשר להשאיר ענין המצוה הזאת על הענין הנרצה בתורה דהיינו על ידי קבלת העדים שיראו את הלבנה או עפ"י החשבון בכל חודש ושיהיה בכל חודש עיני כל ישראל על הב"ד אימתי יקדשו את החדש, כי ראה פיזור ישראל בארבע כנפות הארץ ותחלק התורה ח"ו לאלפים תורות כי אי אפשר להודיע לכל ישראל בכל חדש זמן ראש חודש, ע"כ עמד ותיקן חשבון מסודר לכל ישראל כי עת לעשות לד', ע"כ בברכת החדש שמודיעים לעם מתי יהיה ר"ח, אנו מתפללים שהשי"ת יעשה עמנו ניסים ויקבץ נדחינו ואז יהיה כל ישראל כאחד חברים ויקדשו הב"ד הגדול את החדש ע"פ עדי ראיה או עפ"י החשבון ויודיעו בכל חודש לכל ישראל ע"י שלוחיהם כמצווה עלינו בתורה

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: המולד 'היה'.....

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' אוקטובר 19, 2020 5:25 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:ספר דרך פקודך - מצוה ד' ברכת החדש שמברכין את החדש בשבת שקודם ראש חודש נימא ביה מלתא אשר מעולם תמהתי על הנוסח מי שעשה ניסים וכו' הוא יגאל וכו' ויקבץ נדחינו וכו' חברים כל ישראל וכו', שכל נוסח התפילה אין לו שייכות לברכת החדש, ולפי מה שכתבתי לעיל בחלק המעשה יונח, להיות דאנחנו סומכים בקביעותינו על החשבון של ר' הלל שראה שאי אפשר להשאיר ענין המצוה הזאת על הענין הנרצה בתורה דהיינו על ידי קבלת העדים שיראו את הלבנה או עפ"י החשבון בכל חודש ושיהיה בכל חודש עיני כל ישראל על הב"ד אימתי יקדשו את החדש, כי ראה פיזור ישראל בארבע כנפות הארץ ותחלק התורה ח"ו לאלפים תורות כי אי אפשר להודיע לכל ישראל בכל חדש זמן ראש חודש, ע"כ עמד ותיקן חשבון מסודר לכל ישראל כי עת לעשות לד', ע"כ בברכת החדש שמודיעים לעם מתי יהיה ר"ח, אנו מתפללים שהשי"ת יעשה עמנו ניסים ויקבץ נדחינו ואז יהיה כל ישראל כאחד חברים ויקדשו הב"ד הגדול את החדש ע"פ עדי ראיה או עפ"י החשבון ויודיעו בכל חודש לכל ישראל ע"י שלוחיהם כמצווה עלינו בתורה


לא מזוכר בדבריו כלל ענין "הכרזת המולד"


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 40 אורחים