פורום אוצר החכמה

היש בידינו יוצרות, שבעתות וכו׳ גם מלפני רבי אלעזר הקליר?

כן. וכן. עי' למשל בספרו של פליישר, שירת הקודש העברית בימי הביניים.
כוונתך כמובן גם לקדושתאות (כן אני מבין מ'וכו'), ולסוגה פייטנית זו וקדימותה לפני הקלירי הקדישה מרת אליצור את ספרה המונומנטלי 'סוד משלשי קודש'.

פשוט ראיתי במקרה במחברות של ב"ב שלפני 20 שנה לימדו בסמינר שהיוצרות הראשונות נכתבו על ידי הקליר, זה היה נראה לי קצת מוזר (בפרט שכמה עמודים לפני זה לימדו אותם שייני חיבר את הקרובות)

יש מחלוקת בין החוקרים אם הסוג יוצרות קדם לקרובות או להיפך. אבל לדעת שניהם כבר היה יוצרות בתקופה הקדם קלאסית, היינו, עוד לפני יניי.

דהיינו גם לפני יוסי בן יוסי, שזה אומר כמעט בזמן האמוראים?

חיים שאול כתב:פשוט ראיתי במקרה במחברות של ב"ב שלפני 20 שנה לימדו בסמינר שהיוצרות הראשונות נכתבו על ידי הקליר, זה היה נראה לי קצת מוזר (בפרט שכמה עמודים לפני זה לימדו אותם שייני חיבר את הקרובות)

האם לא נקטו במחברות שהקליר הוא ראב"ש, וממילא א"ש.

הם לימדו שזה או ראבר"ש או ר"א הגדול או ר"א בן ערך או ר"א בן יעקב ויש המאחרים עד תקופת הגאונים

לפעמים בא לי למחוק/לנעול אשכולות שהכותרת שלהם לא מספרת על מה שכתוב בתוכם.
אבל נקיטינן "בא לי - זה היצר הרע".

חיים שאול כתב:הם לימדו שזה או ראבר"ש או ר"א הגדול או ר"א בן ערך או ר"א בן יעקב ויש המאחרים עד תקופת הגאונים

כמה חכם!...

חיים שאול כתב:דהיינו גם לפני יוסי בן יוסי, שזה אומר כמעט בזמן האמוראים?

פייטן מוזכר כבר בחז"ל על ראבר"ש (שזה כמובן גרם לזהותו בטעות עם ר"א הקליר).

חיים שאול כתב:דהיינו גם לפני יוסי בן יוסי, שזה אומר כמעט בזמן האמוראים?

לא. יוסי בן יוסי שייך לתקופה הקדם קלאסית של הפיוט

מה שכנראה ברור שמהרבה מהם ניכר שאת שם אדנ"י אמרו בהברה ספרדית, כי הרבה מהחרוזים מסתיימים ב'ני', בפת"ח. והחרוז הבא נגמר בשם אדנ"י.
כך שמעתי מהגרב"ש דויטש. כמדומני בשם החיד"א. אך אינני זוכר.

הדברים עתיקין.