מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אפריל 25, 2021 1:05 am

חזנים רבים נוהגים ביו"ט שחל בשבת, שאת רוב קטעי חזרת הש"ץ (המדברים בענייני החג) מנגנים בניגון החג, ואילו את קטעי 'וביום השבת' וכיו"ב (המדברים בענין קרבנות השבת וכו') - מנגנין בניגון שבת קודש הרגיל.
אם ידוע למישהו מקור למקור כזה או אחר בענין זה, אם בכלל. אשמח לקבל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 25, 2021 8:39 am

למיטב זכרוני מרן הגר"ש דבליצקי זצ"ל עסק בזה בספרו תקון תפלה

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אפריל 25, 2021 4:48 pm

ייש"כ.
באמת מצאתי בספרו (ח"א עמ' יא) שכתב לגבי ר"ח שחל בשבת:

"כשבת רגילה, חוץ מוטוב בעיניך וכו' בשחרית ודאמירן בעלמא וכו' בח"ק לפני מוסף בניגון שלפני אמירת הלל. ומוסף מימלוך וכו' עד וביום השבת בניגון יום טוב, וביום השבת וכו' בניגון של שבת, זה קרבן שבת ניגון של שבת, וקרבן היום כאמור ניגון יו"ט (דברי קהילות ע' 76), ישמחו ניגון שבת, או"א וכו' ניגון יו"ט, מרצה ניגון של שבת".


וכן כתב שם (עמוד יג) לגבי יו"ט דפסח שחל בשבת "ואם חל בשבת, וביום השבת וישמחו והמילים זה קרבן שבת - בניגון שבת".

ומעניין ששמעתי פעם מחכ"א שאמר שיו"ט החל בשבת, אז ה"שבת" היא שבת של יו"ט, ויש לנגן את הכל בניגון של יו"ט. ומעניין אם יש מקור לכך [ס' דברי קהילות - מיהו?].

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 25, 2021 5:49 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:[ס' דברי קהילות - מיהו?].
ראה בפתיחת מאמר זה. הס' מצוי בה"ב.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי כדכד » א' אפריל 25, 2021 7:22 pm

אני א מכיר מקור, אבל מסברא זה מאד מסתבר

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי עץ הזית » א' אפריל 25, 2021 8:08 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:י[ס' דברי קהילות - מיהו?].

ספר של מנהגי פפד"מ, חיברו ר' שלמה זלמן גייגר, יצא לאור החל משנת תרכ"ב.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 25, 2021 8:13 pm

דברי קהילות מצוי גם באוצר כמובן.

להבנתי דברי קהילות לא הובא כמקור לניגון קטעי שבת בניגון שבת. אלא לניגון זה קרבן שבת - בניגון שבת וקרבן יו"ט - בניגון יו"ט...

חכם אחד מתושבי קר"ס, מחוג מחדשי מנהגי אשכנז, מו"ל מידי פעם חוברות הכוללת חלקים מהספר בההדרה מחודשת.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ד' אפריל 28, 2021 3:46 pm

איש_ספר כתב:להבנתי דברי קהילות לא הובא כמקור לניגון קטעי שבת בניגון שבת. אלא לניגון זה קרבן שבת - בניגון שבת וקרבן יו"ט - בניגון יו"ט...

המעניין הוא שהמעיין בדברי קהילות יראה שכותב הפוך מד' הגרש"ד זצ"ל - לגבי ניגון קטעי שבת.
מדבריו נראה שאת "וביום השבת" יש לנגן בניגון יו"ט, ולא בניגון של שבת (אבל את 'ישמחו במלכותך' כן לנגן בניגון שבת!).
מעניין א"כ למה ר' שריה זצ"ל בחר לקחת את מש"כ לגבי "זה קרבן שבת" ו"קרבן היום", ואת "וביום השבת" בחר להשאיר כמו מנהג העולם.
קבצים מצורפים
דברי קהילות 1.PNG
דברי קהילות 1.PNG (79.85 KiB) נצפה 2840 פעמים
דברי קהילות 2.PNG
דברי קהילות 2.PNG (37.25 KiB) נצפה 2840 פעמים

בעל קורא
הודעות: 303
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי בעל קורא » ה' מאי 27, 2021 2:17 pm

ברור שיש טעות בדברי קהילות, והכוונה "אבל וביום השבת בניגון שבת".
והענין מוכיח, ראשית שכותב ניגון יו"ט, ואחרי זה כותב "אבל" ואם זה גם בניגון יו"ט לא מתאים לומר אבל, ושנית, שאחרי זה כותב שוב ומשם בניגון יו"ט, ואם גם קודם בניגון יו"ט אז זה לא משם.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2095
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' מאי 27, 2021 2:49 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:ומעניין ששמעתי פעם מחכ"א שאמר שיו"ט החל בשבת, אז ה"שבת" היא שבת של יו"ט, ויש לנגן את הכל בניגון של יו"ט. ומעניין אם יש מקור לכך [ס' דברי קהילות - מיהו?].

כל ימי שגרתי בחוצה לארץ, כך ראיתי שנהגו לעשות ניגון של יו"ט בכל התפילה, ורק כשזכיתי לעלות פה לארה"ק ראיתי את המנהג השני להגיד הקטעים שקשורים לשבת בניגון שבת.

גבול ים
הודעות: 808
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ניגון התפילה ביו"ט שחל בשבת

הודעהעל ידי גבול ים » ו' מאי 28, 2021 1:05 am

המקור לעצם האמירה שהשבת היא של יו"ט מזבחים צ"א א'.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים