מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ביאור דברי הירושלמי על התפילה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

ביאור דברי הירושלמי על התפילה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' אוקטובר 18, 2021 12:13 pm

ברכות פ"ב ה"ד:
ר' יהושע בן לוי אף מי שהתקין את התפילה הזאת על הסדר התקינה שלש ברכות ראשונות ושלש ברכות האחרונות שבחו של מקום והאמצעיות צרכן של בריות חננו דיעה חננתנו דעה רצה תשובתינו רצית תשובתינו סלח לנו סלחת לנו גאלינו גאלתנו רפא חליינו ריפית חליינו ברך שנותינו בירכת שנותינו קבצינו קיבצתנו שופטינו בצדק שפטתנו בצדק הכנע קמינו הכנעת קמינו צדקינו במשפט צידקתנו בנה ביתך ושמע עתירתינו ורצינו בתוכו לית צורכה דבנה ביתך ושמע עתירתינו ורצינו בתוכו אלא כמה דאישתעי קרייא כן אשתעייא מתניתא.
האם מבואר כאן כי ברכת על הצדיקים עסקה בצדק המשפט? - קשה לומר כי מדובר בטעות סופר, כי מיד אחר כך כתוב צידקתנו בנה ביתך.
ובמודגש השני תמהתי, האם בסדר הברכות של הירושלמי בונה ירושלים היה לאחר שומע תפילה?
ישר כח למשיבים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ביאור דברי הירושלמי על התפילה

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוקטובר 18, 2021 12:47 pm

א. בכי"ר, במקום צדקינו במשפט: צדקינו, ומובנו עשינו צדיקים או תן לנו שכר הצדיקים.
ב. עי' גי' רש"ס וביאורו, וכגי' רש"ס כ"ה בכי"ר.

מרחביה
הודעות: 885
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: ביאור דברי הירושלמי על התפילה

הודעהעל ידי מרחביה » ב' אוקטובר 18, 2021 12:54 pm

המילה במשפט עשויה להיות ט"ס ואשגרה, ואכן אינה בקט"ג (TS F17.20 - גנזי הירושלמי עמ' 19) ובכ"י רומי.
גם במשפט השני, סדר המשפט בשאלה שונה בקט"ג וכי"ר, והם מקדימים ושמע תפילתנו/עתירתנו (ששיבשו סופר הקט"ג לעתידתם) לובנה ביתך.
(שו"ר שקדמני הראי"ס, ולא נוספה בדברי אלא ההפניה לנוסח הגניזה).

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ביאור דברי הירושלמי על התפילה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' אוקטובר 18, 2021 1:19 pm

איש_ספר כתב:א. בכי"ר, במקום צדקינו במשפט: צדקינו, ומובנו עשינו צדיקים או תן לנו שכר הצדיקים.
ב. עי' גי' רש"ס וביאורו, וכגי' רש"ס כ"ה בכי"ר.

ישר כח.
ולפי זה גם צידקתנו פירושו כן?
אם הכונה עשינו צדיקים, הרי זו משמעות שונה לחלוטין, ומחייב גם חתימה שונה?

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ביאור דברי הירושלמי על התפילה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' אוקטובר 18, 2021 1:32 pm

מרחביה כתב:המילה במשפט עשויה להיות ט"ס ואשגרה, ואכן אינה בקט"ג (TS F17.20 - גנזי הירושלמי עמ' 19) ובכ"י רומי.
גם במשפט השני, סדר המשפט בשאלה שונה בקט"ג וכי"ר, והם מקדימים ושמע תפילתנו/עתירתנו (ששיבשו סופר הקט"ג לעתידתם) לובנה ביתך.
(שו"ר שקדמני הראי"ס, ולא נוספה בדברי אלא ההפניה לנוסח הגניזה).

מעניין, הבעיה שזזה נראה תיקון מכוון, כי הלשון רצינו בתוכו משמע שסמוכה לובנה ביתך, ועוד שהשאלה לא מובנת לפי זה (לנוסח שלפנינו מובן כי השאלה שרצה אמור להיות סמוך לבקשת בנין ירושלים והבית [בנוסח א"י בונה ירושלים כללה בקשה על בנין הבית]), גם התשובה תמוהה מעט לפי זה, כי הוא משיב שהברייתא נקטה כסדר הפסוק, ולא שהתפילה מסודרת לפי סדר הפסוק, וזה מתאים רק אם הברייתא שינתה מסדר התפילה.

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: ביאור דברי הירושלמי על התפילה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ב' אוקטובר 18, 2021 9:49 pm

על 'במשפט' העירו כבר פליישר, תרביץ סב, ע'מ 196 הע' 64 (נדפס שוב בספרו תפילות הקבע בישראל), וא' ארליך, תפילת העמידה של ימות החול, עמ' 23 הע' 91.

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ביאור דברי הירושלמי על התפילה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' אוקטובר 19, 2021 12:17 am

יאיר אתמר כתב:על 'במשפט' העירו כבר פליישר, תרביץ סב, ע'מ 196 הע' 64 (נדפס שוב בספרו תפילות הקבע בישראל), וא' ארליך, תפילת העמידה של ימות החול, עמ' 23 הע' 91.

תודה.
יש לך את מאמרם?

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: ביאור דברי הירושלמי על התפילה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' אוקטובר 19, 2021 3:20 am

בן מיכאל כתב:
יאיר אתמר כתב:על 'במשפט' העירו כבר פליישר, תרביץ סב, ע'מ 196 הע' 64 (נדפס שוב בספרו תפילות הקבע בישראל), וא' ארליך, תפילת העמידה של ימות החול, עמ' 23 הע' 91.

תודה.
יש לך את מאמרם?

פליישר צדקינו.PNG
פליישר צדקינו.PNG (19.64 KiB) נצפה 1031 פעמים
ארליך  צדקינו.PNG
ארליך צדקינו.PNG (20.38 KiB) נצפה 1031 פעמים

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ביאור דברי הירושלמי על התפילה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' אוקטובר 19, 2021 10:31 am

יאיר אתמר כתב:
בן מיכאל כתב:
יאיר אתמר כתב:על 'במשפט' העירו כבר פליישר, תרביץ סב, ע'מ 196 הע' 64 (נדפס שוב בספרו תפילות הקבע בישראל), וא' ארליך, תפילת העמידה של ימות החול, עמ' 23 הע' 91.

תודה.
יש לך את מאמרם?

פליישר צדקינו.PNG
ארליך צדקינו.PNG

ישר כח!


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 88 אורחים

cron