נוסח 'שמתנתם מעוטה וחרפתם מרובה' בברכת המזון

[ש. ספראי]

בנוסח הירושלמי ברכות פ"ד ה"ב, בברכת המזון, וכך בסידור רב עמרם גאון, וכך אצל חלק מהספרדים:
'...ואל תצריכנו לידי מתנת בשר ודם, ואל תמסור מזונותינו בידי בשר ודם, שמתנתם מעוטה וחרפתם מרובה'.

לכאורה, אין מובן למילים אלו, שאינם בקשה אלא הסבר מדוע לא רוצים מתנת בשר ודם, וממתי מצינו הסברים לתפילות וברכות, בתוך נוסח הברכה עצמה?

[עזריאל ברגר]

אצלנו בחב"ד אומרים את זה בתפילות הנאמרות על קברי הצדיקים (בקונטרס "מענה לשון").

[איש_ספר]

בנוסח הירושלמי ברכות פ"ד ה"ב, בברכת המזון, וכך בסידור רב עמרם גאון, וכך אצל חלק מהספרדים:
'...ואל תצריכנו לידי מתנת בשר ודם, ואל תמסור מזונותינו בידי בשר ודם, שמתנתם מעוטה וחרפתם מרובה'.

לכאורה, אין מובן למילים אלו, שאינם בקשה אלא הסבר מדוע לא רוצים מתנת בשר ודם, וממתי מצינו הסברים לתפילות וברכות, בתוך נוסח הברכה עצמה?

יש כמה דוגמאות לזה. למשל בנחם. רחם ה' וכו' האבלה והחֳרבה והבזויה והשוממה. האבלה - מבלי בניה, והחריבה - ממעונותיה, והבזויה - מכבודה, והשוממה - מאין יושב.
זכור לי שפתחתי אשכול עם כמה דוגמאות. תודה למוצא.

[איש_ספר]

נזכרתי עוד דוגמא
תחילה כולל ואח"כ מפרש

אין כערכך ואין זולתך אפס בלתך ומי דומה לך
אין כערכך ה"א - בעוה"ז
ואין זולתך מלכינו - לחיי עוה"ב
אפס בלתך גואלינו - לימות המשיח
ואין דומה לך מושיענו - לתחה"מ

[חד ברנש]

אי"ס, הדוגמא שהבאת היא מחלק פיוטי (קדום אמנם) ששולב בברכה בתקופה מאוחרת,
ולפיוט מתאים יותר הסגנון הזה.

[ש. ספראי]

באותו מקום בירושלמי איתא: שלא נטמא את הטהור ולא נטהר את הטמא, שלא נאסור את המותר ולא נתיר את האסור, ונמצאתי מתבייש לעולם הזה ולעולם הבא.

[עזריאל ברגר]

... אשכול עם כמה דוגמאות. תודה למוצא.

viewtopic.php?p=299673#p299673

[עץ הזית]

בנוסח הירושלמי ברכות פ"ד ה"ב, בברכת המזון, וכך בסידור רב עמרם גאון, וכך אצל חלק מהספרדים:
'...ואל תצריכנו לידי מתנת בשר ודם, ואל תמסור מזונותינו בידי בשר ודם, שמתנתם מעוטה וחרפתם מרובה'.

מה הקשר בין תפילת הניעור משנתו לברכת המזון?

[כדכד]

פתח ב"אין מובן" וסיים ב"ממתי מצינו" אז ממתי מצינו באמת איני יודע.
אבל למה אין מובן?
אם אדם מתפלל הוא מביע את בקשתו לפני ה' אז הוא מביע את כל מה שהוא מרגיש ביחס לאותה בקשה ולמה הוא רוצה כך או לא רוצה אחרת
זה נראה לי מאד מובן

[ש. ספראי]

בנוסח הירושלמי ברכות פ"ד ה"ב, בברכת המזון, וכך בסידור רב עמרם גאון, וכך אצל חלק מהספרדים:
'...ואל תצריכנו לידי מתנת בשר ודם, ואל תמסור מזונותינו בידי בשר ודם, שמתנתם מעוטה וחרפתם מרובה'.

מה הקשר בין תפילת הניעור משנתו לברכת המזון?

בירושלמי הוא תפילת הניעור משנתו וברע"ג ובחלק מנוסחואות הספרדים הוא בברכהמ"ז