מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כל הרשעה כלה.... כעשן תכלה

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
קומי רוני
הודעות: 83
הצטרף: ה' אוגוסט 23, 2018 3:53 pm

כל הרשעה כלה.... כעשן תכלה

הודעהעל ידי קומי רוני » ד' ספטמבר 28, 2022 1:53 am

שמעתי בעל תפילה שהגה "תכלה" בלמ"ד קמוצה?
האם מישהו שמע כזה נוסח ויכול לבארו?

יעקל
הודעות: 1174
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: כל הרשעה כלה.... כעשן תכלה

הודעהעל ידי יעקל » ד' ספטמבר 28, 2022 1:57 am

קומי רוני כתב:שמעתי בעל תפילה שהגה "תכלה" בלמ"ד קמוצה?
האם מישהו שמע כזה נוסח ויכול לבארו?


כן, בנוסח רעדעלהיים (פפד"מ) ככה כתוב, לא לשכוח שמחזורי רעדעלהיים זכו להסכמתו של בעל ה"הפלאה" ובעל "עצי אלמוגים"...

במחזורים הנ"ל, גם מנוסח לחיים בלמ"ד פתוחה ע"ש הכתוב כל הכתוב לחיים בי-ם ודלא כדעת הטור שמובא במ"ב ...
בכ"ז, אתם צודקים שע"פ דקדוק, קשה להבין...

עקבי
הודעות: 225
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: כל הרשעה כלה.... כעשן תכלה

הודעהעל ידי עקבי » ד' ספטמבר 28, 2022 4:40 am

יעקל כתב:כן, בנוסח רעדעלהיים (פפד"מ) ככה כתוב, לא לשכוח שמחזורי רעדעלהיים זכו להסכמתו של בעל ה"הפלאה" ובעל "עצי אלמוגים"...

הם נתנו הסכמות על הפירוש או על הנוסח. על דיוק הנוסח או שינוי הנוסחאות?

עקבי
הודעות: 225
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: כל הרשעה כלה.... כעשן תכלה

הודעהעל ידי עקבי » ד' ספטמבר 28, 2022 5:20 am

מצורף מלואים לסדור ר' שבתי סופר
קבצים מצורפים
2022-09-27 (9).png
2022-09-27 (9).png (31.71 KiB) נצפה 1201 פעמים

יעקל
הודעות: 1174
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: כל הרשעה כלה.... כעשן תכלה

הודעהעל ידי יעקל » ד' ספטמבר 28, 2022 8:34 am

עקבי כתב:
יעקל כתב:כן, בנוסח רעדעלהיים (פפד"מ) ככה כתוב, לא לשכוח שמחזורי רעדעלהיים זכו להסכמתו של בעל ה"הפלאה" ובעל "עצי אלמוגים" ועוד ...

הם נתנו הסכמות על הפירוש או על הנוסח. על דיוק הנוסח או שינוי הנוסחאות?


למה לחשוב שזה דבר נפרד ? אני לא זוכר את נוסח ההסכמה בדיוק, אולי החלק פסח נמצאנה...
בכל אופן, קשה להאמין שהגדולים הנ"ל היו נותנים ח"ו שתקלה תצא מתח"י ...

עקבי
הודעות: 225
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: כל הרשעה כלה.... כעשן תכלה

הודעהעל ידי עקבי » ד' ספטמבר 28, 2022 4:55 pm

האם ההסכמות לסדור השל"ה הן הסכמות לנוסח התפילה?
ועוד למרות שהב"ח נתן הסכמה לסדור ר' שבתי סופר:
ב"ח אורח חיים סי' מו ס"ק יב כתב:וחדשים מקרוב באו להגיה סדורים ומגיהים כאן אתה הוא עד שלא בראת את העולם אתה הוא משבראת וכו' ושרי להו מארייהו כי אע"פ שכך הוא בסדור הספרדים אנו אין לנו אלא סדור קדמונינו הצרפתים והאשכנזים וכו' ע"ש

ועוד, יש הסכמות בשערי תפלה וסדור בית תפלה מאת ר' זלמן הענא ולמרות שרבי יצחקי מציע שהם מזויפים רבים חולקים עליו.
ועוד, האם ניתן להוכיח מההסכמות לסדור ר' שבתי סופר שיש להניע השוא בתיבה יהיה או בתיבה ובשכבך? או להוכיח מההסכמות לסדור ר' עזריאל מווילנא להניע כל שוא אחר ו"ו שרוקה בראש המילה? דברים המנוגדים לדברי הקדמונים ולכל הפחות הם סברות מיעוט המדקדקים. וגם מוסכם היום שהם לא נכונים. [ואין לי פנאי לפרט כל הדוגמאות של השינוים בנוסח התפילה בסידוריהם שאינם נכונים ולכל הפחות רבים פקפקו מסקנותיהם. הלא במקומות רבים הם לא הסכימו. ובודאי אין להביא ראיות לדעתם מההסכמות.]
רק לשם הבהרה אין בכוונתי לזלזל ברב וואלף רק להוכיח דעתי שההסכמות לכל היותר ערב ליושרו ואת כוונת הנכונה שלו.

יעקל
הודעות: 1174
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: כל הרשעה כלה.... כעשן תכלה

הודעהעל ידי יעקל » ד' ספטמבר 28, 2022 5:02 pm

שומע, אבל מעניין אותי לדעת איך הרב ח"ס שמוצאו היה מפפד"מ (והרב ערוך לנר שמוצאו גם מהאיזור) ומאוד שיבח את עבודת הרוו"ה היה נוהג כלפי שינויי הנוסחאות הנ"ל...

יעקל
הודעות: 1174
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: כל הרשעה כלה.... כעשן תכלה

הודעהעל ידי יעקל » ד' אוקטובר 05, 2022 10:46 pm

עקבי כתב:האם ההסכמות לסדור השל"ה הן הסכמות לנוסח התפילה?
ועוד למרות שהב"ח נתן הסכמה לסדור ר' שבתי סופר:
ב"ח אורח חיים סי' מו ס"ק יב כתב:וחדשים מקרוב באו להגיה סדורים ומגיהים כאן אתה הוא עד שלא בראת את העולם אתה הוא משבראת וכו' ושרי להו מארייהו כי אע"פ שכך הוא בסדור הספרדים אנו אין לנו אלא סדור קדמונינו הצרפתים והאשכנזים וכו' ע"ש

ועוד, יש הסכמות בשערי תפלה וסדור בית תפלה מאת ר' זלמן הענא ולמרות שרבי יצחקי מציע שהם מזויפים רבים חולקים עליו.
ועוד, האם ניתן להוכיח מההסכמות לסדור ר' שבתי סופר שיש להניע השוא בתיבה יהיה או בתיבה ובשכבך? או להוכיח מההסכמות לסדור ר' עזריאל מווילנא להניע כל שוא אחר ו"ו שרוקה בראש המילה? דברים המנוגדים לדברי הקדמונים ולכל הפחות הם סברות מיעוט המדקדקים. וגם מוסכם היום שהם לא נכונים. [ואין לי פנאי לפרט כל הדוגמאות של השינוים בנוסח התפילה בסידוריהם שאינם נכונים ולכל הפחות רבים פקפקו מסקנותיהם. הלא במקומות רבים הם לא הסכימו. ובודאי אין להביא ראיות לדעתם מההסכמות.]
רק לשם הבהרה אין בכוונתי לזלזל ברב וואלף רק להוכיח דעתי שההסכמות לכל היותר ערב ליושרו ואת כוונת הנכונה שלו.


שבוע טוב,

קצת נבוך אני בנושא, אחרי רואי במחזור רד"ה ביום הקדוש את הסכמת ההפלא"ה, ולא זכיתי להבין את לשונו כי קצת חתום וסתום הוא, וז"ל אף ידי תכון עם כבוד הרבנים הגאונים אשר נתנו עדיהם ויצדקו ויעלו בהסכמה על המחזורים כו' של כו' התורני הרבני וכו' ומה נעים פרי הלולים, בתכלית יופי מכלולים, במלאכת שמים שאין בו דופי ותעלולים, עכ"ל עיי' את כל נוסח ההסכמה במחזור של יו"כ באוצר

אז ר' פנחס הלוי ז"ל לא כ"כ מפרט אם התכוון לנוסח או לביאור...

עכשיו עיינתי בהסכמות בחלק פסח : לא ברור העניין, רבו בעל "עצי אלמוגים" מתמקד בעיקר על פיוטים בעוד שר' אריה ליב ברעסלא בעל מח"ס פני אריה (אם אני לא טועה, היה בנו של הפנ"י ז"ל, ואם שגיתי, איתי תלין משוגתי) מביא ככה, וז"ל


רבים מישני אדמת עפר המה הגבורים אנשי השם אשר מעולם קדמונינו מחברי התהלות ופיוטי המחזורים, יעלזו לפני אלהים וישישו בשמחה לקראת פועל חכם ה"ה התו' החכם השלם המדקדק הגדול כהר"ר וואלף היידנהיים יצ"ו אשל עמל ויגע בהם ימים ושנים להלבישם שני עם עדנים. והיתה ראשית דרכו הגי סיגי הטעיות והשבושיס מהם אשר באו אל קרבנה מההדפסות הראשונות ולהשיבם לתחילת הוייתם, שפתי דעת ררור מללו כו' ע"כ ע"ש

חומר למחשבה...


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים