מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שמות נרדפים לארץ מצרים

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2095
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' פברואר 10, 2023 2:50 pm

אדמת בני חם (נוסח התפילה - מעריב)
מלכות עגלה (פיוט מעוז צור למרדכי - חנוכה)
פתרוס (פיוט אז רב נסים הפלת בלילה לייני - שבת הגדול ונרצה בהגדש"פ)
יש עוד?

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' פברואר 10, 2023 3:18 pm

מוף

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' פברואר 11, 2023 7:02 pm

צוען

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' פברואר 11, 2023 7:52 pm

ראה בנוסח ''כהושעת אלים'' כמה כינויים.

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי הבאר ההיא » ש' פברואר 11, 2023 9:32 pm

ומצרים ילד את וגו' מן הסתם רוב השמות שם ימצאו באיזה פיוטים, ענמים למשל מונח בזכרוני שנמצא אולי בפיוטי שש"פ.
נערך לאחרונה על ידי הבאר ההיא ב ש' פברואר 11, 2023 9:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2095
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' פברואר 11, 2023 9:49 pm

בן מיכאל כתב:ראה בנוסח ''כהושעת אלים'' כמה כינויים.

יש משהו יותר מ"לוד" שם?

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' פברואר 11, 2023 11:41 pm

הבאר ההיא כתב:ענמים למשל מונח בזכרוני שנמצא אולי בפיוטי שש"פ.

הטבעת בתרמית רגלי בת ענמית - מתוך הפיוט המפורסם "י(ו)ם ליבשה"

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי הבאר ההיא » א' פברואר 12, 2023 12:12 am

יש"כ.

אמנם לא זה מה שזכרתי, ומצאתי בקרובה לשש"פ אותותיך ראינו של רבי שמעון הגדול, רסן מתעה הרסין ענמים.
וגם בקרובה לאחרון של פסח מרבינו משה הזקן 'פורעת דין ענמים'.
עוד מר"מ הזקן 'זלעף פוט ולוד' לוד הוא מבניו של מצרים אך פוט הוא בן דוד.
עוד שם 'כסלוחים עת הכנעת' גם מבני מצרים.
הכינוי תנין לפרעה מופיע הרבה אך גם מוזכר הפסוק שיברת ראשי תנינים על המים והיינו כינוי לכל המצרים.
אצל ר"ש הגדול מוזכר הכינוי חנסים.

ואולי יש עוד, הפיוטים של שש"פ ארוכים כידוע.

זיז שדי
הודעות: 542
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי זיז שדי » א' פברואר 12, 2023 11:21 am

ר_חיים_הקטן כתב:אדמת בני חם (נוסח התפילה - מעריב)
מלכות עגלה (פיוט מעוז צור למרדכי - חנוכה)
פתרוס (פיוט אז רב נסים הפלת בלילה לייני - שבת הגדול ונרצה בהגדש"פ)
יש עוד?

רהב (רהבים) כמה מקומות בנ"ך
ארץ סינים (יש מפרשים)

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2095
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » א' פברואר 12, 2023 2:33 pm

הבאר ההיא כתב:אצל ר"ש הגדול מוזכר הכינוי חנסים.

מאיפה הוא לקח הכינוי הזה?

הבאר ההיא
הודעות: 510
הצטרף: א' אוגוסט 30, 2020 8:57 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי הבאר ההיא » א' פברואר 12, 2023 2:37 pm

ר_חיים_הקטן כתב:מאיפה הוא לקח הכינוי הזה?

ישעיה ל' ד'

חלא בר חמרא
הודעות: 214
הצטרף: ו' יוני 24, 2022 12:20 am

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי חלא בר חמרא » ב' פברואר 13, 2023 12:26 am

ישעיה מ"ג ג' נתתי כפרך מצרים כוש וסבא תחתיך', ולפרש"י קאי הכל על מכות יציאת מצרים. א"כ גם כוש וסבא בכלל.

אך באמת זה נוגע בנקודה עמומה, האם האומות הקרובות למצרים מבחינת מוצא מיקום ותרבות, לקו גם הם?
במכילתא פ' בא אי' פעמיים- מנין אף בכורי חם כוש ופוט ולוד שנא' ראשית אונים באהלי חם. אך במרכבת המשנה שם מוציא מפשוטו.
ולאידך בשמו"ר י' ב' איתא שמכת צפרדע לא עברה את הגבול בין מצרים לכוש.

וכן לענין גר מצרי שאסור עד ג' דורות, בתוס' בכורות ה: ושבת נא: שהירושלמי נסתפק גרים הבאים מפוט ולוב מהו, וברמב"ם ספי"ב מאיסו"ב איתא כושי.

ועי' ר' ניסים גאון שבת צ:, ואכמל"י

זיז שדי
הודעות: 542
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2022 10:15 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי זיז שדי » ב' פברואר 13, 2023 6:08 am

חלא בר חמרא כתב:ישעיה מ"ג ג' נתתי כפרך מצרים כוש וסבא תחתיך', ולפרש"י קאי הכל על מכות יציאת מצרים. א"כ גם כוש וסבא בכלל.

אך באמת זה נוגע בנקודה עמומה, האם האומות הקרובות למצרים מבחינת מוצא מיקום ותרבות, לקו גם הם?
במכילתא פ' בא אי' פעמיים- מנין אף בכורי חם כוש ופוט ולוד שנא' ראשית אונים באהלי חם. אך במרכבת המשנה שם מוציא מפשוטו.
ולאידך בשמו"ר י' ב' איתא שמכת צפרדע לא עברה את הגבול בין מצרים לכוש.

וכן לענין גר מצרי שאסור עד ג' דורות, בתוס' בכורות ה: ושבת נא: שהירושלמי נסתפק גרים הבאים מפוט ולוב מהו, וברמב"ם ספי"ב מאיסו"ב איתא כושי.

ועי' ר' ניסים גאון שבת צ:, ואכמל"י

כל האומות הגרים בד' מאות פרסה על ד' מאות פרסה דרומית מערבית לארץ ישראל הם בכלל מצריים וכמו שפסק הרמב"ם לגבי איסור הדירה בארץ מצרים, וא"כ בגבולות ימינו זה כולל לוב ואלג'יר ולמטה כל סודן ואתיופיה.

HaimL
הודעות: 767
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי HaimL » ד' פברואר 15, 2023 7:36 am

ר_חיים_הקטן כתב:אדמת בני חם (נוסח התפילה - מעריב)
מלכות עגלה (פיוט מעוז צור למרדכי - חנוכה)
פתרוס (פיוט אז רב נסים הפלת בלילה לייני - שבת הגדול ונרצה בהגדש"פ)
יש עוד?

הכינוי עגלה למצרים, בפיוט מעוז צור ישועתי, מקורו הוא בפסוק
עֶגְלָ֥ה יְפֵה־פִיָּ֖ה מִצְרָ֑יִם קֶ֥רֶץ מִצָּפ֖וֹן בָּ֥א בָֽא׃

ובפשטות, אינו שם, אלא משל וכינוי, ע"ש במפרשים.

וגם בני חם אינו שם, אלא ייחוס משפחה.

HaimL
הודעות: 767
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי HaimL » ד' פברואר 15, 2023 7:39 am

תוספות בריש במה בהמה יוצאה,

חמרא לובא. אומר ר"ת דלובא היינו מצרים דכתיב (נחום ג) פוט ולובים היו בעזרתך ואמרינן בירושלמי גריס הבאים מלוב מהו להמתין להם שלשה דורות ומייתי עלה דהדא עלם מצראה דצווחין ליה לוב:

HaimL
הודעות: 767
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי HaimL » ד' פברואר 15, 2023 7:47 am

עושה חדשות כתב:מוף

י"ל דהוא שם מקום בארץ מצרים, כמו שחרז הפייט,
טִאטֵאתָ אַדְמַת מוֹף וְנוֹף בְּעָבְרְךָ בַּפֶּסַח

ונוף, מוכח שהוא שם מקום בארץ מצרים, דכתיב,
הַגִּ֤ידוּ בְמִצְרַ֙יִם֙ וְהַשְׁמִ֣יעֽוּ בְמִגְדּ֔וֹל וְהַשְׁמִ֥יעוּ בְנֹ֖ף וּבְתַחְפַּנְחֵ֑ס וגו', וע"ש במפרשים. ואם מוף היה שם לארץ מצרים עצמה, לא מסתבר שיכרוך הפייט את כל ארץ מצרים עם מקום אחד בה.

HaimL
הודעות: 767
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי HaimL » ד' פברואר 15, 2023 7:50 am

ועכשיו בחיפוש, מצאתי שמוף היא ממפיס, עיר עתיקה, או מחוז, בארץ מצרים.
ולמעשה, מזהים את מוף עם נוף (מה שמסתבר מאוד, מחמת השם הכמעט זהה),

מועתק מוויקיפדיה,
שמה של העיר במקרא היה נֹף או מֹף. השם נף מופיע במקרא בשישה פסוקים, למשל: ”נוֹאֲלוּ שָׂרֵי צֹעַן, נִשְּׁאוּ שָׂרֵי נֹף; הִתְעוּ אֶת-מִצְרַיִם, פִּנַּת שְׁבָטֶיהָ” (ישעיהו, י"ט, י"ג). השם מף מופיע פעם אחת בהושע – ”כִּי-הִנֵּה הָלְכוּ מִשֹּׁד, מִצְרַיִם תְּקַבְּצֵם מֹף תְּקַבְּרֵם; מַחְמַד לְכַסְפָּם, קִמּוֹשׂ יִירָשֵׁם, חוֹחַ, בְּאָהֳלֵיהֶם” (הושע, ט', ו').

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' פברואר 15, 2023 8:32 am

HaimL כתב:
עושה חדשות כתב:מוף

י"ל דהוא שם מקום בארץ מצרים, כמו שחרז הפייט,
טִאטֵאתָ אַדְמַת מוֹף וְנוֹף בְּעָבְרְךָ בַּפֶּסַח
זה אמנם מקום במצרים, אבל הפייטן (לא זוכר היכן) כינה משום כך את כל המצרים בשם 'מופתים'.

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שמות נרדפים לארץ מצרים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מרץ 29, 2023 9:49 pm

מהיוצרות לשבת הגדול, אשכנז המזרחי והמערבי:
חמורים, סוא, אי כפתור, פתרוס, פיבסת, צוען, בת כסלוח, ארץ חם, חנס, נוף,
מסתמא לא הבחנתי בהכל.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים