מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"עלינו לשבח" במוסף של הימים הנוראים

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

"עלינו לשבח" במוסף של הימים הנוראים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' ספטמבר 07, 2011 3:06 am

בתפילת מוסף דר"ה [בלחש ובקול] אומרים "עלינו לשבח" לפני פסוקי מלכיות, וראיתי בדברי הראב"ן שפי' שעלינו לשבח הוא פתיחה למלכיות.

דא עקא לפי"ז קשה למה ביום הקדוש הש"ץ ג"כ אומר "עלינו לשבח" בחזרת הש"ץ לפני סדר העבודה וכמו בר"ה, והרי ביום הקדוש לא שייך בכלל ענין פסוקי מלכיות אז איזה מקום יש לאמירת "עלינו" (וכמו"כ אומרים רק "עלינו" ולא "ועל כן נקוה", והיחיד בתפילתו אינו אומרו).
ויצויין שלמנהג צרפת הישן (לפני הגירוש) נהגו לומר עלינו לשבח גם בחזרת הש"ץ בתפילת נעילה.

וכמו"כ קשה על מנהגנו להפסיק אחר "עלינו לשבח" עם התחינה "היה עם פיפיות" ובקשת רשות לש"ץ "אוחילה" דהרי אם עלינו לשבח הוא פתיחה למלכיות הוו"ל לאומרו אחר "היה עם פיפיות" ו"אוחילה".

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: "עלינו לשבח" במוסף של הימים הנוראים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' ספטמבר 07, 2011 3:24 am

אם אינני טועה 'אוחילה' משמש בראש השנה כרשות לחזן להתקיעתא ['אנסיכה' וכדו'], וכמו שביוה"כ מקומו לפני פיוט ה'עבודה'. כך שמובן מדוע לא אומרים אוחילה לפני עלינו, אף אם הוא רשות למלכיות, כי התקיעתא אומרים לפני סדר המלכיות.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: "עלינו לשבח" במוסף של הימים הנוראים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' ספטמבר 07, 2011 3:43 am

ישבב הסופר כתב:אם אינני טועה 'אוחילה' משמש בראש השנה כרשות לחזן להתקיעתא ['אנסיכה' וכדו'], וכמו שביוה"כ מקומו לפני פיוט ה'עבודה'. כך שמובן מדוע לא אומרים אוחילה לפני עלינו, אף אם הוא רשות למלכיות, כי התקיעתא אומרים לפני סדר המלכיות.


יש שינויי מנהגים בין הקהילות אי אומרים פיוטי התקיעתא קודם "על כן נקוה" או אחריו דבאשכנז נהגו לאומרו אחריו ובפולין נהגו לאומרו לפניו, כך דממילא מפסיקין בין בקשת הרשות ופיוט התקיעתא

ומ"מ הנך צודק הבערתך, ואכן לא ניסחתי טוב את מש"כ
"אוחילה" הינו בקשת רשות לש"ץ להתקיעתא (בימי קדם נהגו לומר רק התקיעתא והש"ץ כלל לא חזר על הפסוקים כמנהגנו)

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "עלינו לשבח" במוסף של הימים הנוראים

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ספטמבר 07, 2011 10:36 am

שבטיישראל כתב:"אוחילה" הינו בקשת רשות לש"ץ להתקיעתא (בימי קדם נהגו לומר רק התקיעתא והש"ץ כלל לא חזר על הפסוקים כמנהגנו)

אכן, בימי קדם, הפיוטים נועדו להחליף את נוסח הקבע של התפילה. ודוק.

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: "עלינו לשבח" במוסף של הימים הנוראים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ספטמבר 20, 2022 1:50 am

עדיין לא הוברר כאן מה ענין תפילת "עלינו" בחזרת הש"ץ במוסף של יוהכ"פ.
אגב, ראיתי במחזור איטליאני שתפילת היה עם פיפיות נאמרת גם בערבית ושחרית וכו'.

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: "עלינו לשבח" במוסף של הימים הנוראים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוקטובר 24, 2022 9:46 am

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 28#p301525

עושה חדשות כתב:עדיין לא הוברר כאן מה ענין תפילת "עלינו" בחזרת הש"ץ במוסף של יוהכ"פ.

ע"ע במצו"ב וצ"ע.



חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים